1: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:45:40.34 ID:y7+b3i9/r
マジでだれやろか、甲乙付けがたいよな
3: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:46:16.24 ID:qYC2phTFd
佐藤輝明
4: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:46:25.01 ID:i3PzlVF40
実績で言うと松山が一位だと思う
17: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:48:18.97 ID:y7+b3i9/r
>>4
松山すげーよな
松山すげーよな
5: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:46:34.23 ID:y7+b3i9/r
大坂、4大大会優勝
7: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:46:58.37 ID:y7+b3i9/r
井上、PFP元2位、3階級制覇
9: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:47:03.87 ID:IvkZRTtoa
なんjの牧
10: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:47:18.87 ID:V1bOGy/f0
八村と久保すごくないやろ
16: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:48:00.44 ID:y7+b3i9/r
>>10
そうか?
そうか?
23: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:48:57.39 ID:PkyS1gM+d
>>10
日本の部活出身でNBAレギュラーは相当凄いゾ
日本の部活出身でNBAレギュラーは相当凄いゾ
608: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:33:59.81 ID:euNd7LK/d
>>10
やきうしか知らんやつの末路がこれか
やきうしか知らんやつの末路がこれか
11: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:47:20.34 ID:l0F/kVjb0
類やろ
12: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:47:25.57 ID:y7+b3i9/r
八村、ドラフト1巡目
13: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:47:26.57 ID:N3WsuXAta
難易度で考えたら大谷かな
野球で天下取るのはマジでレベチ
野球で天下取るのはマジでレベチ
21: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:48:45.33 ID:y7+b3i9/r
>>13
いうてもサッカーとかバスケ、ボクシング、テニスもすごくね
いうてもサッカーとかバスケ、ボクシング、テニスもすごくね
120: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:59:04.65 ID:yCVmb/xhM
>>21
小坂なおみは直近にセリーナっていうガチレジェンド居るからどうしても劣化セリーナに見えてしまうわ
小坂なおみは直近にセリーナっていうガチレジェンド居るからどうしても劣化セリーナに見えてしまうわ
14: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:47:41.42 ID:hKvJ4Zgg0
松山やろ
15: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:47:57.72 ID:4RNEgTHQd
大谷翔平や
比較対象がおらん
比較対象がおらん
19: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:48:40.22 ID:m4qudrvJd
久保以外ってだけで
20: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:48:43.60 ID:4uYMEEXqM
割と松山
22: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:48:55.06 ID:1g3Ry7oB0
八村やろな
他のマイナースポーツとは人口が違う上にNBAに所属できる人数もかなり少ない
他のマイナースポーツとは人口が違う上にNBAに所属できる人数もかなり少ない
31: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:49:51.83 ID:MTa+jREAa
>>22
でもNBAでトップクラスってわけでもないからな
でもNBAでトップクラスってわけでもないからな
37: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:50:52.68 ID:y7+b3i9/r
>>22
NBAはレギュラーなれるだけでずば抜けた存在よな
NBAはレギュラーなれるだけでずば抜けた存在よな
24: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:49:03.94 ID:S1HQBJKl0
松山かなぁ
久保はちょっと場違い
久保はちょっと場違い
28: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:49:39.23 ID:y7+b3i9/r
>>24
サッカーそこまでわからんのやが今の日本のサッカー選手で一番活躍してるのは久保ではないのか?堂安?
サッカーそこまでわからんのやが今の日本のサッカー選手で一番活躍してるのは久保ではないのか?堂安?
368: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:19:02.64 ID:twqrkY1p0
>>28
冨安やぞ
ちなアナル
冨安やぞ
ちなアナル
25: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:49:04.30 ID:y7+b3i9/r
松山と大谷は今年で一気に飛躍したな
26: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:49:06.09 ID:vhP81w5r0
傑出度は大坂やろけど所詮女だしな
27: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:49:34.10 ID:cJYVeqjx0
年収ならなおみになるな
35: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:50:22.43 ID:y7+b3i9/r
>>27
女で大坂より稼ぐアスリートおらんらしいな
日本人なら男でも大坂より稼げない
女で大坂より稼ぐアスリートおらんらしいな
日本人なら男でも大坂より稼げない
29: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:49:44.45 ID:McP9CTjxM
大谷か松山かな
30: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:49:50.63 ID:GbNuHA/zd
大坂と松山。
世界中でメジャーな個人競技で最高峰のタイトル取ってる。規格外。
世界中でメジャーな個人競技で最高峰のタイトル取ってる。規格外。
42: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:51:33.65 ID:y7+b3i9/r
>>30
井上は?
井上は?
52: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:52:38.46 ID:KzQxJ+pM0
>>42
ミドルであれなら凄かったけど軽量級やからな
ミドルであれなら凄かったけど軽量級やからな
59: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:53:04.89 ID:GbNuHA/zd
>>42
井上もとんでもなく凄いが、ボクシングとメジャースポーツを比べると偉業度が違うと感じる
井上もとんでもなく凄いが、ボクシングとメジャースポーツを比べると偉業度が違うと感じる
60: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:53:06.32 ID:CaCMtXAFa
>>42
せめてミドル級あればなぁ
せめてミドル級あればなぁ
32: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:49:56.60 ID:kUJvhFvy0
ベーブ・ルースの再来こと大谷翔平
33: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:50:10.11 ID:6OTGyGuY0
大谷以外知らん
39: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:51:08.78 ID:y7+b3i9/r
>>33
それは嘘やろ
それは嘘やろ
34: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:50:14.95 ID:VU6NTbhA0
なおみやね
38: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:51:06.33 ID:d1Ygl/sEM
その辺より錦織の方がすごいやろ
41: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:51:33.36 ID:liUoQQCe0
井上ってそんなに比べるほどすごいんか?
なんでパッキャオみたいになれないんや階級同じくらいやろ?
なんでパッキャオみたいになれないんや階級同じくらいやろ?
656: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:36:53.65 ID:wKVSM7zU0
>>41
全然違う
全然違う
43: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:51:41.26 ID:4SwCzdyP0
阪神佐藤
44: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:51:51.91 ID:m4qudrvJd
松山かなと思うけどゴルフはフロックよくあるし
実績ならナオミだけど市場規模は小さい
実績ならナオミだけど市場規模は小さい
48: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:52:24.45 ID:SvgpUFEt0
井上尚弥日本だと過小評価されてて草生えるわ
あのデービスもファンやぞ
あのデービスもファンやぞ
56: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 11:52:51.20 ID:1RN8l/n60
>>48
リラード「井上はまだ証明してない」
リラード「井上はまだ証明してない」
213: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:07:32.18 ID:CaCMtXAFa
桐生とか山縣とか陸上畑の奴らの名前が上がらんのが謎
スポーツの格で1番高いのは男子短距離やろ
スポーツの格で1番高いのは男子短距離やろ
267: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:11:12.04 ID:wcnViTKr0
>>213
五輪の中じゃ高いけどそもそも五輪ってアマチュアスポーツの祭典じゃん
プロ競技と比べるとちょっとね
五輪の中じゃ高いけどそもそも五輪ってアマチュアスポーツの祭典じゃん
プロ競技と比べるとちょっとね
224: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:08:19.81 ID:9/sXCYU0a
久保建英の所を富安建洋に変えた方が良いのではないか?
今最も価値ある日本人サッカー選手って富安建洋だろ
今最も価値ある日本人サッカー選手って富安建洋だろ
232: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:08:47.53 ID:ibnxMITu0
>>224
間違いない
間違いない
246: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:09:55.14 ID:UikjKM0c0
>>224
世界で最も面白いサッカーをするアーセナルに在籍してるしな
世界で最も面白いサッカーをするアーセナルに在籍してるしな
255: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:10:28.99 ID:UL6U2IY60
>>246
今1番面白いのはユナイテッドだよ
アーセナルは普通に強いし面白い
今1番面白いのはユナイテッドだよ
アーセナルは普通に強いし面白い
225: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:08:21.75 ID:oDM6LpGoa
錦織も突出してるのが同時に3人もいる時代やなかったら
ピーク時にタイトルのどれかしらは獲れたんやろうなとは思うで
ピーク時にタイトルのどれかしらは獲れたんやろうなとは思うで
243: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:09:40.96 ID:jo4f3Dwb0
>>225 時代のせいにしてる時点でなあ
それでもBIG3以外で優勝してる選手おるし
単純に錦織の実力不足だわ
それでもBIG3以外で優勝してる選手おるし
単純に錦織の実力不足だわ
258: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:10:50.74 ID:8yYAhpY00
>>243
実力不足は同意だがあの3人と同じ時代ってのは可哀想やろ
実力不足は同意だがあの3人と同じ時代ってのは可哀想やろ
290: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:13:13.11 ID:UL6U2IY60
>>243
錦織にあれ以上求めるのは酷すぎるわ
たしか勝率もあいつら抜いたら1番であの3人にしか負けないって時代もあったし
あの体格での限界ではあるなと思った武器なしでようやってたよ
錦織にあれ以上求めるのは酷すぎるわ
たしか勝率もあいつら抜いたら1番であの3人にしか負けないって時代もあったし
あの体格での限界ではあるなと思った武器なしでようやってたよ
230: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:08:43.57 ID:z8GeW2ewM
久保より富安だろ
260: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:10:55.76 ID:CiIYeE+c0
フェデラー、フェルプス、メイウェザー、レブロン、トラウト、クリロナ、白鵬←1番すごいのは?
261: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:10:56.04 ID:VjbMCuJD0
大坂も凄いけどやってる事が凄いのは断然大谷
277: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:11:57.37 ID:KT9B2zCsa
大谷【競技内最強の壁】八村【NBAの壁】
大阪、井上、松山
【王者の壁】
久保
こんな感じかな
大阪、井上、松山
【王者の壁】
久保
こんな感じかな
280: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:12:19.62 ID:J6i9dh9qa
この中やと久保若すぎやろ
南野とかやないのか比べるとしたら
南野とかやないのか比べるとしたら
287: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:13:02.12 ID:9/sXCYU0a
>>280
南野はそもそも何か結果出したのか?
南野はそもそも何か結果出したのか?
285: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:12:49.57 ID:/E28ixQh0
ほんとサッカーだけいつまで経ってもすごい奴出てこない
291: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:13:13.59 ID:YvRRNqdia
>>285
冨安いるじゃん
冨安いるじゃん
298: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:13:44.62 ID:9/sXCYU0a
>>285
富安建洋はアーセナルのレギュラーだから結果出してる
富安建洋はアーセナルのレギュラーだから結果出してる
308: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:14:20.38 ID:DEYr/2cSd
>>285
八村がすごいカウントされるなら長友も本田もすごいになるやろ
八村がすごいカウントされるなら長友も本田もすごいになるやろ
288: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:13:07.92 ID:bXXT6yzgM
松山と石川って今やMLBとNPBくらいの差がついてしまったよな
310: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:14:27.92 ID:oDM6LpGoa
>>288
まぁ石川は日本で十分な実績あげたし男子ゴルフのために頑張ってるわ
まぁ石川は日本で十分な実績あげたし男子ゴルフのために頑張ってるわ
323: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:15:34.06 ID:txmtRXe+M
>>310
最近肉体改造したしようやっとると思うわ
頑張って欲しい
最近肉体改造したしようやっとると思うわ
頑張って欲しい
353: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:18:11.35 ID:asuNYx1f0
>>310
一時期めちゃくちゃ持ち上げられて
それでも大きな問題起こさず日本男子ゴルフの顔やってるってので評価されてるところはあるよな
一時期めちゃくちゃ持ち上げられて
それでも大きな問題起こさず日本男子ゴルフの顔やってるってので評価されてるところはあるよな
295: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:13:35.01 ID:CAUDNojnd
松山かな
大谷はホームラン王取って欲しかった
大谷はホームラン王取って欲しかった
299: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:13:50.32 ID:K04ATZevd
井上ってPFP1位取ったっけ?
312: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:14:48.52 ID:YvRRNqdia
>>299
ずっと2位
カネロが1位
ずっと2位
カネロが1位
319: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:15:22.81 ID:K04ATZevd
>>312
カネロならまあしゃーないか…
カネロならまあしゃーないか…
325: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:15:44.20 ID:2mSJsLpU0
>>299
一位どころか今はウシクって奴にも抜かれたで
一位どころか今はウシクって奴にも抜かれたで
340: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:17:00.53 ID:txhh75GNp
>>325
ウシクがちょっと強すぎる
フューリーは厳しいかもしれんけどあの階級であの速度は普通じゃない
ウシクがちょっと強すぎる
フューリーは厳しいかもしれんけどあの階級であの速度は普通じゃない
336: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:16:40.08 ID:A+LdO8+G0
日本人歴代最強の人ばっかりだな
凄すぎてハードル上がりまくってる人ばっかり
凄すぎてハードル上がりまくってる人ばっかり
344: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:17:15.25 ID:0hS1ge1+d
大谷がホームラン王取ってたら大谷と言いたいけど無冠じゃなあ
やっぱ優勝とか個人タイトルとかの箔は必要
やっぱ優勝とか個人タイトルとかの箔は必要
347: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:17:31.23 ID:v9s8k9Wor
FGOの基本7クラスでいうなら
セイバー 大谷
アーチャー 八村
ランサー 松山
ライダー 久保
キャスター 藤井
アサシン 井上
バーサーカー 大阪
藤井は将棋の枠を越したかもしれん
セイバー 大谷
アーチャー 八村
ランサー 松山
ライダー 久保
キャスター 藤井
アサシン 井上
バーサーカー 大阪
藤井は将棋の枠を越したかもしれん
359: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:18:37.62 ID:wcnViTKr0
>>347
スポーツ選手語ってるときに出す名前でもないけど藤井はやばすぎるな
スポーツ選手語ってるときに出す名前でもないけど藤井はやばすぎるな
357: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:18:33.28 ID:XDAs4ARN0
>>351
大坂
大坂
396: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:20:35.21 ID:1RN8l/n60
大谷はベーブ・ルース以来の100年ぶりの枕詞が強すぎる
399: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:20:52.45 ID:vtIKFdQkd
王者 松山
1位 大谷
2位 大坂
4位 八村
5位 久保
1位 大谷
2位 大坂
4位 八村
5位 久保
401: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:21:01.75 ID:CmJYLL6sd
GOAT
大谷
世界一
大坂、井上
世界トップレベル
松山
日本人にしては凄い
八村、久保
大谷
世界一
大坂、井上
世界トップレベル
松山
日本人にしては凄い
八村、久保
437: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:22:58.55 ID:6rhNV8yfd
蜂村はそこそこ凄いけどトップレベルのプレイヤーではないからそこら辺と比べると格落ち感
456: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:24:00.49 ID:OJK9sasLd
>>437
ドンチッチクラスになれば…
ドンチッチクラスになれば…
438: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:23:04.55 ID:muGC3mSRM
錦織圭やろ
あんなバケモン2度と出てこない
あんなバケモン2度と出てこない
447: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:23:28.24 ID:HXQldt0PH
>>438
あの成績でもう少し身長があったらって言われるレベルやしな
あの成績でもう少し身長があったらって言われるレベルやしな
488: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:26:08.30 ID:jo4f3Dwb0
>>438 タイトルがしょぼすぎるわ
439: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:23:12.78 ID:9+yUDw3jd
大谷はイレギュラーすぎるからなあ10年後も二刀流やってるような選手でてこなければもっと評価されるんやろな
440: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:23:14.61 ID:OJK9sasLd
久保建英は現状NPBでレギュラーになれない台湾人くらいの立ち位置
485: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:26:00.93 ID:9/A3yJOLp
>>440
ワンボーロンくらいか
ワンボーロンくらいか
450: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:23:39.11 ID:vtIKFdQkd
大坂なおみが4大大会GSやって松山の背中が見えるくらいだよ
452: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:23:43.84 ID:loilg1BY0
年俸ならダルとかマーは20億超えてたからな
エグい
エグい
459: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:24:22.75 ID:Xs2Gu1a1a
そういえばサニブラウンっていちおう同世代の中でもすごいんやろ?
574: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:32:09.69 ID:XePKNScf0
>>459
不調でどんどん劣化して並みのランナーに
不調でどんどん劣化して並みのランナーに
708: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:40:47.68 ID:NzccQzZlM
日本もソン・フンミンクラス出てこないかね
アタッカーで世界レベルがなかなか出てこないな
惜しいとこまでは行くのに
アタッカーで世界レベルがなかなか出てこないな
惜しいとこまでは行くのに
727: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:42:14.30 ID:0ibJT3NO0
>>708
ソン・フンミンはでてこないけどそこそこのミッドフィルダーと世界レベルのディフェンスで層は日本のが厚く感じるけどね
性格的に日本人アタッカーむいてないよねー
ソン・フンミンはでてこないけどそこそこのミッドフィルダーと世界レベルのディフェンスで層は日本のが厚く感じるけどね
性格的に日本人アタッカーむいてないよねー
739: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:43:23.68 ID:NzccQzZlM
>>727
三笘が覚醒してくれんかな
今シーズン韓国人選手結構調子いいな
三笘が覚醒してくれんかな
今シーズン韓国人選手結構調子いいな
722: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:41:58.66 ID:dPnleNQfM
角田はここに来て調子上げてるのはエエよな
ただガスリーとの差はデカいやろなぁ
ただガスリーとの差はデカいやろなぁ
725: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:42:08.87 ID:Lv2ZQnu5a
錦織は世界の歴代テニスプレイヤーってカテゴリでもかなり上位に食い込むからな
730: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:42:42.62 ID:KT9B2zCsa
SS 大坂なおみ、松山英樹
S 井上尚弥、大谷翔平
A 八村塁
スレ見てるとこんな感じか
S 井上尚弥、大谷翔平
A 八村塁
スレ見てるとこんな感じか
747: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:44:00.15 ID:9/sXCYU0a
>>730
其れで良い、井上は確かに凄いがいかんせん金がね
其れで良い、井上は確かに凄いがいかんせん金がね
736: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:43:11.47 ID:uY8JnqXYr
中野浩一はガチですごいよな
743: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:43:32.52 ID:2IMejOfrd
屋内競技って競技人口の男女比小さいよな
754: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:44:19.99 ID:3qE4Ghvo0
冨安は盟主産って点でもレアリティ高い
759: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:44:33.45 ID:DEYr/2cSd
760: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:44:39.21 ID:FPsdf22r0
二度と出てこなさそうって意味では錦織
766: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:45:01.91 ID:+/9nsvQcM
フェデラーも認める男国枝慎吾をもっと評価しろ😡
772: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:45:44.88 ID:kEgv/auN0
容姿で一人圧勝してるやろ
773: 名無しさん@恐縮です 2021/10/27(水) 12:45:49.48 ID:NTw41NyUM
大坂は実力だけじゃなくてハーフで女性やし
属性も無敵や
属性も無敵や
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635302740/
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