1: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 16:55:57.40 ID:CAP_USER9
 サッカーJ3の鹿児島ユナイテッドFC(鹿児島U)が新ユニホームに取り入れた大島紬の模様が、ナチス・ドイツの象徴だった「ハーケンクロイツ(かぎ十字)」に似ていると、12月初旬、海外メディアが報じた。模様は代表的な柄である「秋名バラ」の一部。鹿児島Uはツイッターで「大島紬は鹿児島が誇る素晴らしい文化」と全世界に向けて発信し、誤解を解く丁寧な説明に努めている。

 「秋名」は龍郷町の地区名、「バラ」は竹で編まれたザルを意味する。ザルを模した連続的な直線と十字の交差が特徴だ。鹿児島Uはユニホームをオリジナルで製作し、胸や腹、背中部分で交差を強調。2022年シーズンのホーム戦用として7日に発表した。

 この交差部分に反応したのが、ペルーのサッカーメディア「depor.com」だった。「ナチスドイツのシンボルマークに似た模様がある。ソーシャルメディアで論争を巻き起こした」と報道。さらに国内のメディアが報道を引用する形で、インターネット上のニュースとして取り上げた。

 本場奄美大島紬協同組合(奄美市)によると、秋名バラには約140年の歴史がある。かぎ十字と関係ないことは明らかだ。英国のサッカーメディアも「不幸な偶然と考えられる」と報じた。

 ただ、現在のドイツでは公共の場でかぎ十字を使用することが禁じられ、多くの国で問題視される事情がある。日本でも数年前に衣料品チェーンが、かぎ十字のマークが入ったペンダントを販売し、批判が相次いで取り扱いを中止した事例があった。

 これらを受け、鹿児島Uは12日、「私たちは全世界に、大島紬は鹿児島が誇る素晴らしい文化の一つであることを伝えたいと思っています」と英文でツイッターに投稿。ホームページではユニホームのコンセプトと大島紬の説明を英文でも紹介し、その価値をアピールした。

 鹿児島Uは、柄の一部がかぎ十字に似ていると捉えられかねないことを、製作段階で想定していた。しかし「地元の方たちにとって大事な柄。最大限リスクを排除しながら表現した」とデザインを決めたという。

 一連の報道や発信に対して鹿児島Uに外部からの意見は届いていない。徳重剛代表は「多くの方にクラブからのメッセージを受け取っていただけたのではないか。大島紬に興味を持ったり、実際に奄美を訪れたりする方が増えれば、さらによい取り組みになる」とコメントした。
https://i.imgur.com/6EZITzo.jpg
https://i.imgur.com/rH4GSMv.jpg
https://373news.com/_news/storyid/148840/

65: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:03:49.04 ID:hrFqRorB0
>>1
大島紬の最終的解決をするの?

自分たちの価値観押し付けて、お前らのやってることがナチスだろ

75: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:05:01.76 ID:jts8sAAs0
>>1
中華料理店の壁にあるやつ?

88: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:05:56.88 ID:kBZLVuek0
>>1
また卍と混同してるのかよと思ったら
鉤十字も両方取り込んでてどうにもこうにも

98: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:06:29.05 ID:F72i9wnM0
>>1
これは完全に日本人差別だね。鹿児島ユナイテッドFCは断固,抗議しろ。

99: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:06:38.78 ID:b5cfhU+n0
>>1
卍の方が古いもんな~

110: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:07:44.83 ID:t3wd3DNp0
>>1
水道管ゲームか

123: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:09:15.59 ID:sa6GM1N00
>>1
あーこりゃ言われてもしゃーない
ごめんして変更した方がいい

176: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:15:53.87 ID:Ds5I9bmq0
>>1
マンジを知らんのかよ

202: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:18:42.67

266: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:25:41.58 ID:AvOXe7im0
>>202
卍とハーケンクロイツ(右卍)は違うという反論のしかたもどうかと思うよ
そもそもまんじには両方の向きあって、たとえばインドでは右卍の方がよく使われるし、日本では卍が主流だが古い寺や城とかでよく見ると右卍も使われてたりずる

283: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:26:51.15 ID:xs13tf+a0
>>266
ナチスのも逆ハーケンクロイツもあるよな

277: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:26:19.06 ID:CxhvFR4y0
>>1
だったら十字も全部禁止しろよ

376: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:37:14.07 ID:iq8ScC4I0
>>1
ハーケンクロイツはアジア使っていたものを真似した
因みに逆転写している

393: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:38:44.25 ID:DjVi4FCc0
>>1
一枚目のヨーロッパ人大好きのシンメトリ作りやすいこの図柄が十字路一発でアウトなんだもんなあ
十字架なんつう図柄占拠したせいでイスラム世界は三日月になっちまってるし

450: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:43:20.83 ID:lWkNIV/00
>>1
正直ワザとらし過ぎるんだよな
元々の秋名バラ柄の印象的な線々模様を無視して
卍をあえてアップにしてるのは違和感ある
炎上商法狙いでは?

514: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:49:26.95 ID:o9GvErmO0
>>450
それな
アップにして意図的にそっちに寄せてるよな

496: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:47:51.21 ID:lWkNIV/00
>>1をよく見ろ
卍も逆卍も混ざってる
逆卍=ハーケンクロイツ

567: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:54:33.53 ID:2F3Z19nC0
>>1
1枚目だけだったらイチャモンレベルだが2枚目は普通にそう見えちゃうな
許可出した奴もデザイナーもバカだな

687: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:08:11.80 ID:c0YitGKN0
>>1
さつま島美人

763: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:18:30.01 ID:fVmTy4zT0
>>1
そう言われればそうにしか見えなくなるから困る

843: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:34:16.19 ID:tU17zvRe0
>>1
大島紬の伝統柄じゃないの

844: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:34:28.99 ID:WdhJXQDZ0
>>1
また言いがかりかと思って開いてみたら
まあまあナチスだったw

850: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:35:49.90 ID:vI+o3+ei0
>>844
完璧に卍だとしても無知からくる言いがかりには変わりない

888: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:44:07.25 ID:lWkNIV/00
その国の事情も知らんで伝統的卍模様排除はいけないよってのはわかる
だがこのユニフォームのデザインに関してはクラブ側は偶然似ちゃった体を取ってるが非常にワザとらしいんだよ
その辺の問題点を認識していながら敢えてこのデザインにしたような印象がある
>>1の秋名バラ柄って全然卍の印象ないのに何でユニフォームでは卍の部分がカメラ目線なんだよ?

898: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:45:47.29 ID:vI+o3+ei0
>>888
そもそも卍の使用を憚る理由がない。

926: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:51:07.29 ID:EWjtAUIG0
>>1
あーこりゃ駄目だ

4: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 16:57:12.55 ID:WTrtlIPz0
いい加減にしろ
どう見てもパックマンだろ

373: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:36:52.74 ID:ruICQPib0
>>4
で終わってた。
解散

580: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:55:45.04 ID:QEEMu0dz0
>>4
たしかに

947: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:57:39.33 ID:tcPd/ARb0
>>4
もうこれにしか見えない

6: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 16:57:37.08 ID:Mwq95fP/0
めっちゃカッコいいじゃん

10: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 16:58:07.72 ID:XELzFwQs0
これは漢字ですよ
はーけんくろいつは逆向きの斜め

429: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:41:37.07 ID:JLs3RWAh0
>>10

https://i.imgur.com/rH4GSMv.jpg
これの左下完全に一致w

951: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:58:41.69 ID:O8/GcMog0
>>429
それは「卐」という”漢字”で、卍の異体字
卍が心を意味するなら、卐は力を意味する

12: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 16:58:22.48 ID:CgrvAwBi0
繊細なのもいいけどさ
そろそろある程度強くなれません?

163: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:13:39.68 ID:KogMO+Dq0
どう見てもアウトやん

171: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:15:06.15 ID:5WMXMAab0
>>163
どう見てもセーフです
「ナチュラルチーズ」って言葉の中に「ナチス」が入ってるから販売するな
それくらいいい加減な言いがかりです

174: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:15:30.10 ID:1bf4Jf330
先に存在した文化が
後から出てきたタブーに気を使わなきゃいけない論理的な理由を
海外のやつらはなんと説明するのか気にはなるな

これこそ文化侵略ってもんだな

178: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:16:03.42 ID:xs13tf+a0
お寺や仏教のマークである「卍」もダメなんだってな

いい加減こういう文化破壊はやめにしてくれないかな

粘り強く説得して理解してもらうことってできないのかな

189: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:17:37.75 ID:D2CnTlgO0
確かにこれは卍ですわ

191: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:17:40.40 ID:uHCjTOpQ0
島津家は鎌倉からの家柄だぞ。

200: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:18:29.59 ID:XPe+LBr70

221: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:20:30.89 ID:CxHgURth0
>>200
金沢?

298: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:28:08.43 ID:+Kc5Snw/0
>>200
この年降格するという呪われたユニ

201: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:18:37.60 ID:2usgMXUU0
下らん。流石にいちゃもん過ぎ。
多様性というならお前らも受け入れろ。

420: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:40:59.32 ID:W7Ej+pil0
デザインを生業としている者が

類似する「記号」や「文様」を知らないわけがない

意図的に採用しただけのこと

433: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:41:57.83 ID:8R8X3JnF0
>>420
炎上商法だよね
注目されて騒がれるとJ3でも覚えてもらえる

478: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:46:17.58 ID:XRZDVgyX0
>>433
J3みたいな弱小がそんな地雷踏み抜くわけないだろ一発で吹き飛ぶぞ?サッカー界は特にその手の事には敏感なんだから

430: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:41:46.51 ID:1RdleTwC0
まじ卐

438: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:42:12.76 ID:/zVQfdER0
まったく問題ない
日本の文化

453: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:43:33.46 ID://e7A/M50
ここで屈したら、ナチスに屈することにもなるわ

463: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:44:44.54 ID:wsovIj4i0
卍と同じ方向
鉤十字とは逆
これがダメならアジアの寺はみんなダメになる
ヘタれるなよ
しっかり主張しろ

466: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:45:07.35 ID:BcWRMjPM0
元記事読んでみたけど、かみついている様には読めん。

s://depor.com/futbol-internacional/resto-del-mundo/japon-kagoshima-united-presento-nueva-equipacion-con-modelo-similar-a-la-esvastica-y-desata-polemica-viral-fotos-noticia/

472: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:45:58.75 ID:DjVi4FCc0
>>466
うむ読めん

467: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:45:20.54 ID:Y6YVfCp9O
あからさまに袖とかにそれっぽいマーク着けてるとかならまだわかるが、これはさすがに言い掛かりじゃね
俺がナチスの紋章に日頃親しみ見慣れているという訳じゃないからピンと来ないだけかもしれないが
言い替えれば日頃から過剰に意識してるとそう見えやすいのかもな

498: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:47:54.38 ID:4pRFgeV90
斜めにしちゃったから、そう見えちゃったな

604: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:58:00.52 ID:KdTn+YJ20
寺院の地図記号「卍(まんじ)」は古代インドで用いられたサンスクリット語(梵語)に由来し、幸福を意味する。ヒンドゥー教や仏教では吉祥の印として用いられる。ナチスが使用したマークは「卍」を逆向きにした「逆まんじ」と呼ばれるもの。ナチスの党章として使用され、1935~45年にはドイツ国旗にも用いられたことから、ヒトラーが率いたナチス・ドイツの象徴として知られている。

607: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 17:58:29.74 ID:Gwq+qpGM0
その内グーグルアースから見た道路の形にも変えろって文句言いそうw

714: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:12:25.23 ID:yaqKb88S0
卍の発祥はインドなんだよなぁ
今もインドでは普通に使われてるけどインドにはケチつけないの?

https://i.imgur.com/2HZOhTi.jpg

718: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:13:02.93 ID:fRJpN44+0
他国の文化を否定するのが大好きな人達って存在するんだよなぁ

784: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:22:00.13 ID:R5x56M2+0
>>718
第二次世界大戦はいまだに進行形。日本だけ
平和ボケ。国際大会はそういう認識も踏まえ
さらに友好しようということ。それすらわからず
ただ出場すればいいというばかみたいな考えなんだよ。
日本は。

811: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:27:31.61 ID:A0HmUUyP0
そのうち縄文土器の文様とかにもクレームが付きそう

813: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:27:53.85 ID:vXAAKgQ+0
まんじでござるよ。
ナチスが存在する前から存在したでござる。

847: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:34:54.48 ID:K07r1ZOD0
ペルーのサイトがとりあげただけで
別にユダヤ人から抗議きてるわけじゃないみたいだから
どうでもいいんじゃないの

848: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:34:56.62 ID:K9bKTOrE0
まあそう見える部分何かで誤魔化せばいけるんじゃね

865: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:38:47.91 ID:XyYfU9ip0
>>848
真ん中にピカチュウワッペンつけたらどうよ

902: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:46:26.74 ID:Ihd1lS/S0
クラブが世界を見てるならすぐに見直した方がいい

905: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:46:46.28 ID:YjeyLI7r0
つまんない言いがかりに負けなかったのえらい

915: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:48:30.68 ID:FPi73aaa0
逆にドイツを訴えてやれ
紛らわしいマークで世界中に迷惑かけて大島紬のイメージを損ねたってな

918: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:49:31.78 ID:iCwd2yXu0
>>915
本当にこれ

917: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:49:22.54 ID:8Om3Y14B0
卍の印はキリスト教よりも古い
よしんばカギ十字を元にしていても裏返している

919: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 18:49:49.67 ID:2T34QZXZ0
まんまハーケンクロイツならともかくこれは無理筋
というか単純な直線で出来た図柄なんて被って当然なんだよな

986: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 19:12:52.38 ID:G2TlyZ1A0
卍は仏教などで使うもので図案は左右両方ある。
それをパクったのがナチスなので、こちらからすればいい迷惑と言ったところ。

989: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 19:12:58.08 ID:xjgP73aA0
ナチス意識して作ったわけじゃないんだからいいだろw

990: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 19:13:10.09 ID:lYFU0t6A0
文化的差別やっちゃったね
これは強く抗議するべき

992: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 19:13:29.46 ID:TAvF23sf0
また海外からの難癖かよ
ナチス以前からある伝統の柄にケチつけてんじゃねーよって思ったけど
これはアカンわw
卍と逆な上にナチスの鉤十字と同じ角度だものw

998: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 19:15:20.03 ID:SikcvvzA0
世界は不景気だから、言ったら簡単に変更する日本に絞ってきたか

999: 名無しさん@恐縮です 2021/12/26(日) 19:15:23.18 ID:yDcx8waC0
ナチスはアーリア人種説に基づいて採用したらしい
というより向こうの右派はみんな使っていたそう
ナチスの前から

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1640505357/