1: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 22:40:36.65 ID:CAP_USER9
いまや大晦日恒例のビッグイベントとなった総合格闘技「RIZIN(ライジン)」。しかし、昨年末に開催された「RIZIN.33」の
元K-1王者・久保優太と炎上系 YouTuber・シバターの対戦にヤラセ疑惑が持ち上がっている。

(略)

大勢の格闘家たちが騒動に言及する中、元 ONEライト級世界王者でもある総合格闘家でプロレスラーの青木真也氏は、
シバターと久保のやり取りを「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」として捉えている。

「言葉遣いの問題として、まず八百長とは事前に勝敗を決めることです。巷(ちまた)では今回の騒動を『プロレス』だと
指す声もありますが、僕は八百長のようなネガティブな意味でプロレスという言葉を使われるのがすごくイヤ。じゃあ、
あのやり取りは何かと言えば、ふたりは試合をする上で、何をどこまでするかをお互い“申し合わせ”した。
申し合わせというのが、ちょうどいい言葉なのかなと思います」(青木氏、以下同)

では、選手同士の申し合わせは問題ではないのか?

「申し合わせのどこまでがセーフで、どこまでがアウトかを決めるのは、すごく難しいことです。記者会見で『打ち合おうぜ』とか
『寝技対決だ』と呼びかけるのは、現状、まったく問題がありません。でも会見後に選手同士がそういう会話をしたらアウトなのか? 
試合前に対戦相手と個人的に連絡することが問題だという意見もありますが、もともとの友人と対戦することだってありますよね? 
前日に『明日はぶつかっていくぜ』とLINEするのはどうですか?

また、ファイトボーナス(試合内容によって支払われるボーナス)がある場合、双方の選手がタフファイト(持久力などタフさを
発揮するような試合)を選択する傾向があるようにも感じます。選手同士がどういうやり取りをしたときはセーフで、どういう
やり取りならアウトなのか。その線引きは難しく、だからこそ、これまで曖昧になってきた部分なんです」

シバターや久保をただ批判するだけでなく、今回の騒動をきっかけに“申し合わせ”を取り巻く問題について議論することが必要だ。
青木氏はそう冷静に指摘する。

「この話題に言及するファイターたちは、みんな感情的になりすぎている気がします。『あいつと一緒にするな』のように怒ったところで
、問題解決には何も繋がっていない。いずれまた同じようなトラブルが起きるでしょう。いかんせん“可燃性”が高い話題なので、
前向きに議論するにしても難しい状況になっていることが残念です。僕自身、この問題についてnote(ブログサービス)で
取り上げたものの、かなり気を使わざるをえなかった」

その上で、青木氏は久保を「一番恥ずかしい」とバッサリ斬る。

「業界のための問題提起をしたいわけではなく、要するに『こんな申し合わせをしていたのにズルい』って言っているわけじゃないですか。
そんな恥ずかしいこと、よく言えるな。それが僕の正直な感想ですね。格闘家というのも、ひとつの表現者。表現者としての矜持に
欠けているように感じます。今の時代、僕がそういうものを大事にしすぎているだけなのかもしれませんが……」

 このまま炎上が続けば「RIZIN」という興行自体を揺るがしかねないが、運営側は事態の収拾をどのようにつけるのか。
そしてその場合、“選手間の個人的なやり取り”という長年曖昧にされてきた部分にも一定のルールが設けられるのか──。

https://www.news-postseven.com/archives/20220106_1718774.html?DETAIL

9: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 22:43:41.61 ID:BnHn/eC70
>>1
それはルールに落とし込むべきだわ。

17: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 22:46:34.94 ID:Wxj5g+Rz0
>>9
事前に書いておかないとな
「フィクションの場合もございます」的な
前座はイロモノでメインはガチとかわかってないなーとか言われてもそれお前らの匙加減だろ?
もう色々そういう時代が終わったのかもな

68: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 23:00:05.92 ID:UgFsOlKr0
>>1
興行なんだから客がふざけんなって言う事、裏で申し合わせはダメだろ
騙し討ちの勝者を勝負師とか言うなら客入れないでどっかのジムのリングで当人同士勝手にやればいい

76: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 23:02:07.57 ID:SQYBS04/0
>>1
申し合わせはブックなんだがw
そんな言葉遊びで誤魔化せると思ってんのか?w

148: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 23:19:05.22 ID:XlezD9Sk0
>>1
音声データ聞いてないだろ?

音声データ聞いたけど
会話で八百長とはっきり言ってるぞ

八百長は実行されてないが
八百長を計画してる

お互いに八百長を認識して確認してる

残念だがこれは申し合わせではない!

ご都合主義で勝手に解釈したらダメ!

212: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 23:31:50.02 ID:II3lPZIa0
>>1
おかしいな?
朝倉未来は、ガチって言ってましたが?

255: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 23:38:58.22 ID:lsc+vvxD0
>>1
別に線引きなんて難しくもない
対戦相手決まってから私的に連絡取ったら内容関わらずアウトで完璧や
家族や同棲相手と対戦するわけでもなし、何も難しい事ない
まあこうウダウダ言って論点外して矮小化しようとしてるのは
この人が普段から同様のことしてるんだろうなぁって感じやね

415: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:04:31.91 ID:T0pYoPYX0
>>1
某中学生見習えよw
インチキの一言で済ましてるぜ

そうだよインチキなんだよw
真剣勝負と言ってインチキしてたと言う話なんだよw

441: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:09:46.82 ID:Eq1hfkig0
>>1
言葉遊び

491: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:16:28.86 ID:fQWY8K0D0
>>1
いやそれ八百長だから
申し合わせも忖度も中身は一緒

638: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:39:35.71 ID:b47CaX330
>>1
言葉をすり替えても現状は何も変わらないよ。
せめて1ラウンド遊んでりゃ問題なかった話なのになぁ。

2: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 22:41:05.84 ID:M3OfDo7X0
↓北尾が一言

249: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 23:38:07.49 ID:WbCCzm1h0
>>2
この八百長野郎!!!

4: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 22:41:56.47 ID:kljXIEXe0
なんかパクリとオマージュとパロディーみたいな解釈とか定義の話に持っていきたい奴なんなのかな?

358: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 23:56:15.08 ID:Zvh8Uowl0
>>4
そら痛い腹を探られたく無い連中だろうなw

12: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 22:44:56.80 ID:MkGd+Y/R0
これはうまいな、RIZINもニッコリだな
さあ、シバターはどう出るか

41: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 22:53:39.61 ID:h5w610BE0
>>12 久保を批難するのは最も悪手

シバター擁護派しかニッコリしない

世間的には「八百長(やらせ)に変わりねーだろ。片方だけ批判するのおかしいだろ」と更に闇を感じてしまう
格闘界で大物のレジェンド格闘家様が言ってるのが更に格闘界の腐敗を垣間見れてしまう

当然RIZIN=八百長団体のイメージは確固たるものになる

16: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 22:46:27.47 ID:6dowhrsS0
めっちゃ長文で
やらせ
って言うてるだけやんけ

19: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 22:48:11.94 ID:EXrfq9Q60
久保は覚悟がないんだよな
結局ヤラセを受け入れておきながら
思い通りにいかなかったから文句言ってるだけ
ヤラセが駄目って言ってるわけじゃなくて
ブック破りに怒ってる

241: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 23:36:24.67 ID:I/c/nWXY0
>>19
久保は試合後かなり落ち込んで進退も考えるって言ってたから死なばもろとも作戦に出たんじゃね?

21: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 22:49:15.57 ID:PVpQZheR0
青木いいこと言うな
わかりやすいし正論

22: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 22:49:30.29 ID:ELqV3RQ80
>要するに『こんな申し合わせをしていたのにズルい』って言っているわけじゃないですか

的確過ぎwww

23: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 22:49:43.02 ID:Z+6ad7Yq0
2人が打ち合わせ通りにやったならまだしも、片方がブック破りをやらかしてるからなぁ

37: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 22:52:25.26 ID:ELqV3RQ80
>>23
未来からシバターの右と飛びつき腕十字には気をつけろとアドバイス貰ってた
シバターもそれを知っていて右を出したらあれ?で
首相撲にきたから飛びつき腕十字にいったら
またあれ?
だったのかもしれん

25: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 22:49:54.80 ID:71I7iEZU0
むしろある意味「ルール無用のガチ過ぎた」だと思うんだよな
昭和の巌流島かと思ったら戦国時代のガチ巌流島だった、みたいな
騙してスカして当然の世界の感覚というか

153: 名無しさん@恐縮です 2022/01/06(木) 23:20:28.73 ID:y7XxPvt30
>>25
格闘技の本質としてルール内なら騙した方が良いって部分が有るからな
騙されないってのも強さだし

689: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:46:37.42 ID:r0jDqiV00
>>25
いやほんとに、これこそガチやんね。昔のプロレスの対抗戦みたいな面白さがある。小比類巻がシバター勝負師っていってたけど、大晦日で1番勝ちこだわった選手じゃないの。

503: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:18:28.25 ID:nViujH3Z0
申し合わせではなくブック
日本語で言うなら台本

506: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:19:04.20 ID:GC7C+oZs0
発達障害持ち丸め込んで勝って、俺ってすげえ!俺って策士!は、ダサいわ

520: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:21:30.32 ID:id6T+fBR0
今までで一番スッキリする評論だな
ほんとそれなんだよ

負けたのが悔しくて
なんか裏でやりとりあったと公開してるだけだろ

614: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:35:54.93 ID:nFM0Ajnn0
>>520
そりゃあ悔しいわ悔しくないわけがない
この件が金のやり取りや勝敗まで決めていて久保が負けて公開したのなら久保が全面的に批判されるべきだろうけど
久保は興行を潰さないためにクズの提案を仕方なく飲んでるのに裏切られて悔しくないわけがない

528: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:23:17.26 ID:tTLrpZJD0
シバターは台本通りやると言ってやらずに勝った
久保は台本通りやってる最中に不意突かれて負けた

これをどう思うかって話で見解が分かれる

現役選手は自分に厳しい思想が強いので騙されたり不正を呑んだりすることに恥を感じるんじゃね

観てる方は無責任に面白がったり
公平性やスポーツ精神を重視して不快に思ったりするんじゃね

533: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:24:20.95 ID:HyBzwMOL0
まぁ八百長の提案はしたが、結果として八百長にはならなかったわけだからな
青木のいうことは正しいわ、八百長と騙し撃ちを一緒にしてる連中が悪い

559: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:29:13.70 ID:2C7W071n0
>>533
結果は八百長破りしたけど、試合前の段階から運営が八百長試合の中身まで逐一確認しているのだから酷い話だよw

538: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:24:58.65 ID:K/3TEXhC0
八百長 

懸賞金を出す者に対する詐欺罪、勝負事を業務とすることができれば偽計業務妨害罪の適用

RIZINの場合試合ごとに懸賞金がかかっているので詐欺罪の要件が適用される

540: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:25:16.02 ID:7SgCvCzv0
格闘家にこれだけヤラセが蔓延してるのがわかっただけでも久保が暴露した価値はあるわ

もうプロレスと混同しちまえよ

541: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:26:08.11 ID:K/3TEXhC0
>>540
PRIDEは八百長ばかりがバレて人気がガタ落ちして消えたけどね。

562: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:30:09.09 ID:T0pYoPYX0
>>541
格闘技に興味なかったから今の今まで知らなかったけどそれが消えるまでの経緯はやべーな
今も裁判続行中なのかな

575: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:31:12.77 ID:w6ecuEUS0
格闘家が揃って久保を責めてるけど、結局は
「いらん事言うなよ、俺らの職場が無くなったらどうするんだ」
って保身に走ってるようにしか見えない
企業で内部告発したヤツを周りの同僚が責めるのと何ら変わらない
完全にダサいし、良い大人なのにコンプライアンス精神のカケラもない

627: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:37:48.90 ID:EEbGpo5S0
>>575
ほんとにそれ。身内の発想

704: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:48:29.74 ID:nFM0Ajnn0
>>575
受けた久保も叩かれるのは当然だが持ち込んだシバターよりも受けてバラした久保の方を批判するのはないないと言いながら自分たちもある程度はやってて暗黙の了解だろって言っているのとかわらないな

600: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 00:34:07.45 ID:+jNTQg3i0
ムエタイは1Rと2Rは観客への顔見せなので
本気は出さないって聞いたけどホント?

948: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 01:25:15.56 ID:dDuMjNM80
まあしかし電話聞くと久保きゅんはいい奴そうなのがつらい
情報商材も本気で信じて売ってるんだろうなあ

955: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 01:26:13.31 ID:7AGg9/YJ0
結局、久保は嫁が怖くて断れなかっただけだろ?
家庭内の問題で格闘技界にダメージ与えてるから関係者がみんなキレてるんだよ

965: 名無しさん@恐縮です 2022/01/07(金) 01:27:37.48 ID:Ewxb9kb80
>>955
試合後インタビューでも質問の度に嫁の顔見てんもんな

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1641476436/