1: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 19:51:46.91 ID:CAP_USER9
 元日本代表MFの松井大輔が、DAZNで配信されている内田篤人氏の冠番組『内田篤人のFOOTBALL TIME』の最新回にゲスト出演。日本人の海外移籍について、持論を語った。

 日本人選手の欧州移籍に関するコーナーで、内田氏の鹿島時代の後輩でもある安部裕葵の話題になった時だった。18年にJリーグのベストヤングプレーヤー賞に輝くなど、順風満帆だった安部は、19年にバルセロナのBチームへ移籍。しかし、度重なる怪我に苦しみ、今シーズンも登録メンバー外となっている。

「海外に行かないほうが良かった。バルセロナのBに行ってもしようがないと思ってたから」と切り出した松井は、内田氏が「バルサBに入っても、結局バルサに上がれないじゃないですか」と同調すると、こう続けた。

「意味ないよ。でかいチームのBとかマンチェスター・シティと契約しましたとか、見栄えはいいけど、その後がないから。レンタル、レンタルになって、結局レンタルの選手になっちゃう」
 
 マンチェスター・Cと契約した選手といえば、板倉滉(現シャルケ)と食野亮太郎(現エストリウ)がいるが、シティでプレーすることはなく、レンタル生活が続いている。前者は内田氏が活躍したシャルケでハイパフォーマンスを見せているものの、松井は完全移籍したほうがよいと考えているようだ。

「そのチームのスター、ヒーローにならないといけない。自分のチームが育てた選手だと証明しないと」と持論を展開し、内田氏を例にこう語っている。

「シャルケの選手だから、ウッチ―(現地ではウッシーと呼ばれることが多かった)って、みんな応援したんでしょ。マンCからのレンタルだったら、そうはならない」

 フランス、ロシア、ブルガリア、ポーランド、ベトナムと海外5か国を渡り歩き、ロシアのトム・トムスク時代にはレンタル移籍も経験した松井だけに、将来のある後輩たちの海外挑戦の仕方に思うところがあったようだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f6633f6adec6e3d77cfe57982184fdfb04e2ce93

2: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 19:52:29.60 ID:uT1xzwgV0
>>1
それな

42: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:16:11.60 ID:tCKbfQuz0
>>1
チェルシー断ってブンデス移籍した武藤がブンデスで結果出してプレミア移籍出来たし始めからビッグクラブに行くのは本当に実力がないと無理
バルサのトップチームのサブならまだ紅白戦で得るモノもあるけどバルサBにわざわざ行く奴はアホ

235: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:57:42.07 ID:C+Tdza1C0
>>1
思うところがあるなら代理人でもやれば?

289: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 21:18:07.19 ID:8j31ELBU0
>>1
それは結果論だわ。あの頃のってか今もだけど駒不足のバルサなら出番あったよ。ただ最悪のタイミングで大怪我したのが可哀想だった

571: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 22:27:24.42 ID:dA37A77B0
>>1
松井の意見には同意できない
シティに行ったからこそオランダで成長し、シャルケの大黒柱になってる板倉の今があるわけで
欧州で揉まれたおかげで東京五輪も全試合に出れて、今や日本代表の常連になってる
シティに行ってなかったら間違いなく今の板倉はない

安部にしたってバルサカンテラという世界最高の育成機関でサッカー学ぶためが目的であって
負傷さえ除けば主力で活躍もしていた、宮市と似て少し不運だっただけ
バルサのトップで出れずともブランドで欧州クラブの別ルートだって開拓出来る可能性もある
トップチームじゃないからってバルサBでのプレーがムダとは全く思わない

長期的な広い視野でみてのメリットを見ていない
長く欧州でやってきた松井の発言とは思えない
ガッカリ

579: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 22:28:44.22 ID:hfJuwiUj0
>>571
板倉はまだ、何もしてない

584: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 22:29:43.26 ID:ZBXjufCP0
>>571
板倉はそうだが、安倍はただの失敗扱いされてもしょうがない

595: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 22:32:03.53 ID:tdstUlCx0
>>571
成功例を挙げて間違ってないより、なるべく失敗しにくい方法がいいってことを言ってるわけだろう

3: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 19:54:46.62 ID:BCtd8eTT0
本田「久保はレアルBに残るべきだった」

4: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 19:55:36.26 ID:LabWKl/B0
ルマンとかポーランドは?

5: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 19:55:50.57 ID:Uz3aaAek0
それ以上久保のこと言うのはやめたれ

7: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 19:57:50.61 ID:hy/OkUmz0
片道切符のレンタルじゃなかったらまだいいと思うけどね
久保はまだ戻れる可能性あるし

13: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:02:16.33 ID:TfnICFYl0
>>7
とはいえマジョルカでいくら活躍しても
レアルからもマジョルカからも評価されない

完全移籍のほうがいい

41: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:16:06.99 ID:MIdRA/KE0
>>7
レアルはモンスター級のプレイヤーが集まってくる世界一のクラブだろ
仮に世代交代の谷間に恵まれてスタメンになれたとしても
すぐによそから引っ張ってこられてベンチ行き
贔屓目に見ても久保がレアルのサイドアタッカーで活躍出来るとは思えん

105: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:29:53.84 ID:unnVNVpq0
>>41
そっかな?
アセンシオ、ガマビンガーとかの
ベンチ組相手ならもう少しのレベルだし
モドリッチ37歳でしょ
来年が勝負だけど

263: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 21:09:04.65 ID:NiLkm9CC0
>>105
何でそう思えるのかが謎すぎる
4大リーグ最後の需要をかけた来年が勝負の間違いじゃないの?

848: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:44:25.62 ID:+jMognSo0
>>41
いつの時代の認識だよ
モンスタープレイヤーが集まるチームならPSGのほうじゃね

70: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:22:17.12 ID:4pUdQEql0
>>7
マジでまだレアルに戻れると思ってるのかよ
久保ってアーセナルのサカと同い年だぞ?
もうバリバリ活躍してないといけないんだよ

113: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:31:03.56 ID:bA+OFyOJ0
>>7
「どーせこの選手、来季はいないから」でレンタル先の監督の信頼が得られないぞ

128: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:33:23.56 ID:LGpd9Yh30
>>113
残留争いするレベルのクラブなんて来年どころか一戦一戦で勝ち点拾うことで必死だぞ

384: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 21:40:55.92 ID:d4/yxkPi0
>>7
今の久保のパフォーマンス見て戻れる要素どこにあるんだよ
高値ついてる時にイングランドかPSGに売っておけば良かったって逆に後悔してるぞ

10: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 19:58:46.21 ID:MJaOljBf0
マンチェスター・シティもダメなの

22: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:08:38.59 ID:fDiZ/4IQ0
>>10
監督に認知されてるならいいけどシティグループが獲得して監督は選手をよく知らないみたいな移籍は止めた方がいい

30: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:12:07.39 ID:dww15imF0
>>10
シティでプレイできなかったら
ただの転売商社・人材派遣会社

124: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:32:41.55 ID:bA+OFyOJ0
>>10
シティなんてバルセロナ以上の青田買い&人材派遣クラブだろ
そのなかで何人、将来シティでプレーできるか

16: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:04:49.82 ID:eFWCr9wj0
メガクラブはそうやって儲けとるからな
ボロい商売だわ

18: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:05:34.33 ID:G0uIPFOk0
板倉も失敗だろ
レンタルの立場だから
オランダでチーム年間MOMになっても
移籍先がドイツ2部しかなかった

46: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:17:11.02 ID:fZsWHxMw0
>>18
板倉は成功だろ
泥船のシャルケを立て直した功労者の1人だぞ
スタメンで活躍してるし
この夏にはフリーになれるし大成功だわ

51: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:18:36.73 ID:G0uIPFOk0
>>46
失敗だな
1年キャリアを無駄にした
冬にシャルケに完全移籍になったら人生終わり
このまま2部生活

55: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:19:59.76 ID:QyjKu7rr0
>>51
買い取り行使は昇格した場合しか無理ってシャルケが言ってる

62: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:20:59.21 ID:LGpd9Yh30
>>51
昇格しないとオプション行使できない

136: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:34:24.49 ID:bA+OFyOJ0
>>46
シャルケに残るか、シティに戻るかだな
板倉本人の考え次第

69: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:22:14.02 ID:1cZ44dsN0
>>18
オランダとかに完全移籍すると移籍金を欲張って
適正クラブじゃなく買いかぶりクラブに移籍させられたりするからな

上位リーグで板倉がCBスタメンは厳しい
冨安でさえセリエ中位でサイドバック送り

シャルケは昇格候補で格もあるしCBで出られるし賢明だわ

81: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:24:34.40 ID:G0uIPFOk0
>>69
板倉はボローニャ2年目はCBだろ

84: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:25:05.43 ID:G0uIPFOk0
>>81訂正
富安はボローニャ2年目はCBだろ

173: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:40:39.14 ID:b7/PCnua0
松井は辺境リーグ移籍派だからな

自分がそうだったし

185: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:43:52.76 ID:kpKpW2OL0
>>173
ルマンで活躍してた頃は普通に凄かったよ
フランスリーグの日本人の先駆者だし

205: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:47:48.84 ID:fLlMU4nJ0
>>173
何だかんだ松井は日本人でフランスリーグで成功したパイオニアだからな
二部で当たりのキツさに慣れてからきっちり一部で活躍したのは凄かった
いきなり当時リーグ連覇してたリヨン相手にアシストしたり、上半期のリーグベストイレブンに選ばれたりと、鮮烈さでいえばドル初年度の香川とかにヒケ取らなかった

177: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:41:37.61 ID:lrsXf2Zw0
高校の時クラスでサッカー滅茶苦茶上手いとされてる奴が、当時のJリーグ最下位のクラブからでもお誘いきたら喜んでこんいくって言ってたな

187: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:44:15.89 ID:P3MZug+N0
メリットとデメリットはとっちが多かったの?
サラリーは上がったしバルサの一軍でプレーしたしクラブも移籍金を得たしメリットの方が多かったのでは?

206: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 20:47:59.48 ID:bA+OFyOJ0
>>187
選手個人としてはデメリットだろうな
本田圭佑のミラン時代は、「ミランの10番」にこだわりすぎて、ベンチ要員
他からのオファーがあっても、首を縦に振らなかった

まあ、CSKA時代の幽閉があったから少しでもサラリー稼ぎたかったんだろうけど

834: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:40:27.69 ID:/VJSKcT40
>>206
本田の年俸が高すぎて
セビージャが獲得断念したんだよな
(´・ω・`)(´・ω・`)

リーガスタメンになっていたら
今頃どうなっていただろうな

827: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:39:24.47 ID:Gvq0Nd8T0
香川や内田がいきなりブンデスで活躍できたのは奇跡だけどな

831: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:40:15.58 ID:WMr2l9iT0
>>827
そもそもその頃のブンデスはラリーガで年食ってスタメン落ちしたラウールがシャルケ行ったら銀行と言われたレベルだぞ
ボール預けたら誰も取れないから銀行

842: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:43:11.22 ID:Ruv+KeJE0
>>831
そう

俺もラウールで目が覚めたw
ありゃJ創設期のジーコ以上だった
あのシャルケがラウールのおかげでCLベスト4だもんなw

844: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:43:37.01 ID:KyNHG97A0
>>831
でもCLでは強かったよね
シャルケがベスト4入りしたり、バイエルンとドルトムントで決勝戦戦ったり

829: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:39:58.37 ID:WaF4k0cD0
ちなオイルマネー使ってもラリーガでベンチ入りすら出来なかったサウジの選手達


ベンチ入りすらゼロ。“スポンサー付きリーガ移籍”サウジアラビア選手の寂しい「その後
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimurahirotsugu/20180327-00083173

837: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:41:24.49 ID:KyNHG97A0
乾が三笘のこと「柿谷並に上手い」って言って本田が「それ相当凄いな」と言ってたが
柿谷ってそんなに凄かったのならなんでパッとしなかったんだろう

843: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:43:30.91 ID:r09ZOeej0
柿谷もテクニックはあるけど
それを活かせないパターン

845: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:43:43.08 ID:eU4/J53r0
本田のオランダ2部
香川のJ2
宇佐美のJ2
みたいに低いレベルでもいいから無双して自信つけるのが若手は一番重要だと思うわ

849: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:45:18.90 ID:9xm4i/640
>>845
自信というか大半の若手はJ1のレベルにすら達してないからね

852: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:45:50.29 ID:G0uIPFOk0
香川はユナイテッドとマドリードなら
マドリードの方が良かったのは確かだな

854: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:46:38.45 ID:WMr2l9iT0
>>852
当時のマドリードは今と比べてもレベルが違いすぎて出られるわけないよ

853: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:46:31.89 ID:puq5AEZ10
久保は本当にレンタルでよかったの?

一年目
脳筋サッカーマジョルカ

2年目
中堅ビジャレアルベンチ
脳筋サッカーヘタフェ

3年目
脳筋サッカーマジョルカ

858: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:47:20.95 ID:vl0SEjBe0
>>853
久保は試合に出て結果残してないんだからどこに行こうが関係ない

878: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:50:01.69 ID:+jMognSo0
>>853
レアルにいてもEU圏外枠あるからベンチも厳しい

880: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:50:38.84 ID:puq5AEZ10
>>878
いや、レアルじゃなくてベルギーあたりが良かったかと

897: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:53:45.45 ID:vl0SEjBe0
>>880
ベルギーでも大差ない
Jリーグですら大して活躍してないのにw

899: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:54:08.46 ID:+jMognSo0
>>880
せっかくスペイン語話せるのにベルギーなんか行ってどうすんだよ

874: 名無しさん@恐縮です 2022/01/18(火) 23:49:21.51 ID:r09ZOeej0
鎌田は態度悪いからダメだと思う

今の時代、選手も常識ないとダメだわ

968: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 00:16:18.29 ID:4T2xIC+n0
本当の欲しい選手は他所から大金で引き抜かれる選手
サッカーはエスカレート式の育成システムではない
ビッグクラブの名前で釣って獲得しレンタルで回す選手は
良い選手が獲れなかったときの保険として囲ってるに過ぎない
あるいは広告塔か
いずれにせよ他クラブで活躍したらいつでも拾い上げ
使えなかったら売って廃棄処分という都合のいい駒だ
それをビッグクラブに才能を見込まれたエリートのように報道する日本のメディアが問題

969: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 00:17:18.07 ID:/SlIQl4+0
同じレンタルでも明らかに所属チームから期待されてレンタルに出されてる場合と
シティあたりのほとんど期待されてなく商売目的の場合とは明確に違うから一概には言えないと思うけどな

989: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 00:27:05.94 ID:tNeuLtef0
今の中国に金なんてない
クラブ持つ企業もいつ梯子外されるかわからないのに

能力的に別格なのって冨安と三笘くらい
明確な武器がないアタッカーというか前線はいくらでも替えがきく
言い方悪いけどスポンサー持ちの選手は結果出さないと厳しいよ

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642503106/