1: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 07:00:58.91 ID:CAP_USER9
人気バスケットボール漫画「SLAM DUNK」(スラムダンク)などの作品で知られる漫画家井上雄彦氏が18日、ツイッターを更新し、10日に82歳で死去した漫画家水島新司さんを悼んだ。

井上氏は「何度も繰り返し読みました。たくさん模写をしました。水島新司先生、漫画を描いてくださいましてありがとうございました」と感謝の言葉をつづった。その上で「たくさんの少年が生きがいを与えてもらったと思います。私もその中の1人でした。心よりご冥福をお祈りいたします」と記している。

日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c702f426e3f82c721a5955d34b2e36e25b8e40b9

3: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 07:01:40.72 ID:ng8Tvw3I0
>たくさん模写をしました

トレース疑惑が深まったな

15: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 07:11:29.71 ID:v0hrf0vn0
>>3
トレースなんてしても良くね?
内容は娯楽として楽しめるかだからフリーハンドの画力なんて二の次でいいだろ
それで勝負する、できる作品があっても構わないが
イラスト見て喜ぶんけじゃねーんだしよ

17: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 07:14:32.39 ID:JtThERc00
>>15
こいつが住んでる世界には著作権というものは無いらしい

29: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 07:27:45.73 ID:7PIT5lPu0
>>17
残念ながらトレスは著作権に触れない。
著作権とは贋作防止が主眼の法律。

100: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:28:57.16 ID:SfxVDzjm0
>>29
スラダントレースしてるのバレて休業した漫画家いるじゃん

113: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:51:14.97 ID:acA1oc6+0
>>100
それは法律上問題があって休業したわけではないよ
別に訴えられて有罪になった訳でもない

227: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 12:50:31.30 ID:Ax92w+Bq0
>>113
著作権侵害は親告罪な。

273: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 17:28:16.18 ID:cBLdJs5A0
>>100
そのスラダンがトレース祭りだったのにおかしな話だ

275: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 17:53:03.79 ID:Op49Bkod0
>>100
そのスラムダンクのトレースをして問題になって打ち切り食らった女性漫画家がその数年後に復活して描いたのが
『ちはやふる』という
アニメ化・実写映画化もしてヒットした競技かるた漫画

104: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:36:54.78 ID:Bz63ViNt0
>>29
>>96
何処から湧いてきたんだこの無知
バスケ雑誌の写真は当然撮影した写真家に著作権あるのだから
それをトレースして商業誌の原稿として使ったら立派な著作権侵害だ
問題はトレースという技術的な事ではなく、他者の著作物をトレースした事
自分やアシ、どっかのバスケ部にキチンと依頼出して写真撮ってそれトレースなら誰も文句言う権利無いけどな

197: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 11:12:06.73 ID:DmpnAfzS0
>>29
かわぐちかいじが昔写真家が撮った写真のトレスパクリやって
写真家に提訴されて賠償と謝罪に追い込まれて以降(たぶん示談)
著作権がある写真のトレスはやっちゃだめっていうのが業界ルールになっている
https://i.imgur.com/LwhjfCb.jpg

201: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 11:23:20.18 ID:V2Klhgtc0
>>197
著作権をCCとかで明示的に放棄しない限り著作権のない写真は世の中に存在しないから
実質的に商業作品ではトレースはNGってことになるな

207: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 11:40:03.70 ID:flaNiY1X0
>>201
最近は商用オッケーの背景素材集売ってるな
あと漫画家用のポーズつけたモデル写真集もある
漫画作画ソフトウェア用の3Dモデルも売ってるから
それ使って背景や人物描いても良い

88: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:12:37.28 ID:Z7nkTUqF0
>>3
>>17

http://i.imgur.com/yUPApg9.jpg
http://i.imgur.com/6rJqZi2.jpg

i.imgur.com/JqB791f.jpg
i.imgur.com/3VkHyhJ.jpg

i.imgur.com/If0cJZ5.jpg

90: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:18:22.43 ID:2Uhwd3tQ0
>>88
このくらいはギリセーフ何じゃないの?

94: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:26:12.45 ID:lrIC6S1E0
>>90
同じジャンプのバスケ連載だから一般的にはオマージュで許される範囲なんだろうな

155: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 09:36:13.91 ID:fzGsFR6S0
>>94
なんかあひるの空とかもかなりスラダン寄せだったような
あと漫画のテーマは違うけど明らかにイノタケ絵にコピーしたような漫画もあったような

164: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 09:44:55.82 ID:p3jPQAI80
>>155
なんか美容系?であったね

108: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:42:45.89 ID:BzxTuGDq0
>>88
これ本人に許可も取ってんじゃないの?対談もしてるし
知らんけど

109: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:47:01.27 ID:vIPrxp140
>>88
素人意見だがこれはセーフでは?

125: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 09:03:35.65 ID:/JFIGhIz0
>>88
丸パクリしても実力の差ってハッキリわかるのな

172: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 10:00:12.54 ID:zeJGn4hq0
>>125
せやな

133: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 09:11:49.24 ID:nwfobkic0
>>88
どっちもたいしたことないな
っていうか湘南爆走族と同じことやってる

151: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 09:28:31.27 ID:rDLywXXR0
>>133
桜木には江口も混じってるのかもな
スーパーリーゼントからの丸坊主とか

203: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 11:33:43.11 ID:xK0ehzuf0
>>88
同じ集英社だからオッケー

96: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:27:16.08 ID:hKzczclq0
>>17
著作権?トレースでか?

101: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:30:44.36 ID:SfxVDzjm0
>>96
かわぐちかいじは写真トレースして写真家に訴えられたりしてますが何か。

105: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:41:05.67 ID:rDLywXXR0
>>101
あれ完全に丸パクりだったからな
トレスですらなくスキャンしたんじゃね?

93: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:25:53.31 ID:7kh3jpyz0
>>3
原稿にじゃなくて、練習で模写したってことをいってんだろ

24: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 07:20:09.75 ID:UkGNcEmj0
人間の動きなんてトレスなしでは不可能だよ
試合でカッコいいシーンを一時停止してトレスする

エロ漫画だってそうだろ
エロいシーンを一時停止してトレスする

数多にある動画を検証なんてできないんだから

31: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 07:29:24.23 ID:js8f0YXQ0
>>24
トレース無しに実物以上に躍動感のあるピッチングフォームやバッティングフォームを描いた水嶋先生は化け物ってことだな

33: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 07:29:55.41 ID:7PIT5lPu0
>>31
トレスしてない絵描きは存在しない。

49: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 07:44:44.08 ID:zYgSlIFN0
>>31
何度も描いてりゃそりゃ描けるだろ
野球のフォームなんて基本同じなんだから

80: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:06:20.67 ID:p3jPQAI80
>>31
トレスしてんのか知らんけど
ちゃんと自分の絵になってるよね。
トレスしてる人の大抵がトレスしてるのがモロ分かりだもんな。
特に望遠写真使ったら確実に分かる

135: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 09:14:13.78 ID:hFhsb3++0
>>31
その水島が「あんた上手いよな」と絶賛してたのが「巨人の星」の川崎のぼる

41: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 07:35:35.02 ID:ajuCs74K0
>>24
いしかわじゅん「安彦は人間の動きが描けない」

65: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 07:54:26.28 ID:p3jPQAI80
>>24
> 数多にある動画を検証なんてできない

これはデカいよなぁ。
ビデオが普及したことで絵描き界は変わったな

73: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:00:59.66 ID:ZSWpVv+j0
>>24
それトレスじゃないから

110: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:47:03.07 ID:wKdICVF00
>>24
なるほど
エロ漫画家めざそうかな?絵心ゼロから期間と費用どれくらいかかるやろか

114: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:51:26.48 ID:p3jPQAI80
>>110
でもトレースにもセンスと技術がいるよ。
絵心ない人がトレースしても全然魅力的な絵にならない。
絵描きは、その絵のどこがポイントでどこを細く、どこを太く描くと良くなるか感覚的に掴んでる

26: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 07:22:50.51 ID:YJd571iX0
桜木はまんま岩鬼だからな

・驚異的な身体能力
・自分を天才と思い込んでる自信過剰
・憎めない馬鹿
・先輩に対しても傲岸不遜
・他人を自分の付けたあだ名で呼ぶ
・好きな女性に対しては礼儀正しい(夏子と晴子)
・特徴的な頭部(学生帽と赤髪)
・岩鬼も桜木も同じ4月1日生まれ
・岩鬼「花は桜木 男は岩鬼!」というセリフ

30: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 07:27:52.19 ID:vskKCY5S0
>>26
もしかして花道の苗字ってそこが元ネタなん?

46: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 07:40:57.54 ID:YJd571iX0
>>30
それはイノタケにしかわからんけど影響を考えるとありうる

116: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 08:54:08.58 ID:zqbsT/+p0
>>26
水島先生に対するリスペクトだな

137: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 09:15:15.03 ID:boISyoBX0
>>26
自分もこのスレタイトル見て真っ先に思ったわ
花道の名前の由来は、岩鬼の決め台詞が元ネタなんだと思って

154: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 09:34:38.79 ID:PjhWIx7w0
>>26
鬼滅のインシシ頭もちょっと真似てるな

179: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 10:20:31.43 ID:cIP9Kt1b0
>>26
よく後発のスポーツ漫画が「スラダンっぽい」とか「桜木に似てる」とか言われると
そもそもドカベンだろとモヤモヤした

183: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 10:25:44.95 ID:pclRAXEO0
>>26
誕生日まで同じなんてこれはガチだろなあ

290: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 21:14:46.15 ID:3d1kDjFr0
>>183
4月1日生まれは漫画のキャラに多い
キャプテン翼の石崎とかデスノートの夜神月とか
リアルだと桑田真澄

288: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 21:09:22.89 ID:pUqEQgur0
>>26
ほおおおお
知らなかったけど言われてみれば納得

167: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 09:47:33.51 ID:jNFrhoTa0
あと岩鬼もか

168: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 09:51:13.29 ID:Lj69qMvt0
桜木花道の名前が「花は桜木、男は岩鬼」から来てるってのは聞いたことがあったけど
どうせならダンク決めたときの音をグワラゴワガキーン!にしてほしかったな

188: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 10:43:14.37 ID:j1axfDVk0
落合博満が画を見て
「これは打てるフォーム」
というレベルだからな水島新司

193: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 10:51:58.45 ID:fnBrKzQr0
スラムダンクはドカベンに似てるからな
ライバルと対戦してライバル同士も対戦っていう面白さな

196: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 11:07:03.18 ID:CO3o3Qrq0
今考えるとスラムダンクってバスケ版ドカベンだよなあ

206: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 11:39:52.08 ID:7HbNqs5F0
>>196
それは言い過ぎ。

ドカベンはレベル99のラスボス山田太郎に全国のライバルが挑んでいく物語だから、話の筋はキャプテン翼に近い。

199: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 11:15:14.74 ID:ctaiT04b0
スポーツ漫画なんてチーム内外のライバルとの戦いが基本で
梶原一騎ちば兄弟水島新司あたりにほとんどが影響受けてるだろう
直接的にはあんま感じないけどな

208: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 11:45:48.75 ID:FzmnowFM0
井上雄彦と曽田正人は前からドカベンの影響があったって言ってたもんね
水島新司以前と以降でスポーツ漫画が変わったし
ストーリーもだけど絵のリアリティーが他の作家と違う

212: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 11:58:31.11 ID:fnBrKzQr0
ドカベンとスラムダンクが似てるのは読んだ人誰もが思った
あぁそういえば岩鬼の一言であったっけなと桜木の名前を思い出す

214: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 12:03:00.47 ID:a4+5DNhd0
>>212
薄っすら思ってたが、やっぱりそうか

268: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 15:51:00.52 ID:cKQNXRJc0
バカボンドもだけどリアルも話進めて欲しい

278: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 19:43:17.82 ID:U99VIiry0
スポーツ漫画はスラダンの影響がみられると云われる場合が多いが、それは結局はドカベンの影響だ
ドカベンを読んでいない作家でも、スラダンを読んでいた作家は結果的にドカベンオマージュになっている

279: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 19:46:29.32 ID:h2IA0x6f0
>>278
その後のスポーツ漫画に強い影響与えた部活漫画はドカベンと柔道部物語だな

281: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 20:19:53.34 ID:Sm6eQhyx0
SLAM DUNK最初の柔道はドカベンだもんな。

284: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 20:30:34.09 ID:Qva6NJOw0
明訓高校の2年夏の敗退を参考に湘北の早い敗退を描いた
神奈川というのも共通している

287: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 20:47:08.12 ID:rzJZEdtL0
井上雄彦はキャラだけで
こんなにファン持ってるのが
めっちゃ凄いと思うわ。

★スラムダンク有名人推しキャラ

「桜木花道ファン」
●小栗旬
●持田香織
●石原さとみ
●柳田悠岐

「仙道彰ファン」
●高橋ヒロシ
●大谷翔平
●本田圭佑
●松岡昌宏
●ケンドーコバヤシ

「流川楓ファン」
●内田篤人
●ヒデ「ペナルティ」

「三井寿ファン」
●松坂桃李
●溝端淳平
●田村淳「ロンブー」
●眞鍋かをり
●柴田「アンタッチャブル」
●トシ「タカアンドトシ」
●指原莉乃

「宮城リョータファン」
●長瀬智也

「赤木剛憲ファン」
●ザキヤマ「アンタッチャブル」

297: 名無しさん@恐縮です 2022/01/20(木) 04:30:39.74 ID:rs2FZDEQ0
>>287
仙道のファン大物ばっかだな。

303: 名無しさん@恐縮です 2022/01/20(木) 06:39:07.85 ID:d3rmpKqa0
>>287
メガネくんは?

293: 名無しさん@恐縮です 2022/01/19(水) 22:19:14.29 ID:18HpwgH30
アニメドカベンて岩城が主人公と思ってたよね
セリフも岩城が一番多くない?

295: 名無しさん@恐縮です 2022/01/20(木) 00:49:55.15 ID:l9R5H4Rx0
>>293
OPは「や〜まだた〜ろ〜」って歌ってるのに
大甲子園は岩鬼の方が主役っぽかった

302: 名無しさん@恐縮です 2022/01/20(木) 05:34:58.55 ID:kx/yNoqx0
死ぬ前に全て綺麗に完結させて死んだ水島を尊敬しろよ

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642543258/