1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 11:50:19.63 ID:CAP_USER9
 プロ野球は4月7日時点で、矢野燿大監督率いる阪神タイガースが1勝10敗、BIGBOSSこと新庄剛志監督の就任で注目された北海道日本ハムファイターズが2勝9敗と、セ・パ両リーグとも厳しい状況のチームがあります。サッカーのJリーグでは、数試合勝てない状態が続くと、チーム側がすぐに監督を解任することも珍しくありませんが、プロ野球の場合、成績不振でも、監督がシーズン途中で解任されるケースはそれほど多くないように思います。

なぜプロ野球の監督は、シーズン途中で解任されにくいのでしょうか。一般社団法人日本スポーツマンシップ協会理事の江頭満正さんに聞きました。

【表】Jリーグとプロ野球 優勝チームの勝率の違いを見る
https://otonanswer.2xx.jp/wp-content/uploads/2022/04/202204kantoku02.jpg

プロ野球は勝率6割でもリーグ優勝が可能

Q.Jリーグに比べると、プロ野球の監督は成績不振でもシーズン途中に解任されるケースが少ないと思います。なぜなのでしょうか。考えられる理由について、教えてください。

江頭さん「野球とサッカーの競技性の違いが最大の理由です。野球では、9人の選手のポジションがルールで厳格に定められていますが、サッカーでは、選手が試合中にどの位置にいなくてはならないというルールはありません。

監督の考え方によって、11人の選手を自由に配置することができます。いわゆるフォーメーションは、サッカー監督の最大の采配といえるでしょう。試合が始まったら、監督が選手に指示を出す機会は限られていますが、監督の考えによるフォーメーションが試合に与える影響は大きいと考えられます。

野球の場合は、1打席ごとにサインを出す監督も存在しますが、監督からのサイン通りにゲームが進まないことを前提に監督の評価が行われており、また、失敗が許される競技でもあります。バッターは70%失敗しても、3割打者として称賛されます。ピッチャーも無四球で9イニング(9回)投げることを要求されていません。

第2の理由としては、シーズンの構造です。サッカーのJ1リーグの場合、34試合(2022年)ですが、プロ野球は2022年の規定では143試合です。4倍の試合数を行うプロ野球における8連敗は、J1リーグの2連敗と同じ重みになります。

プロ野球のリーグ優勝チームの勝率は、2000年から2021年までセ・パ両リーグの平均で59.48%に過ぎません。つまり、100試合あったとして、そのうち40試合で負けても優勝可能です。2000年以降の優勝チームで最も勝率が高かったのは2012年の原辰徳監督率いる読売ジャイアンツで勝率66.7%、最も勝率が低かったのは、2015年の真中満監督率いる東京ヤクルトスワローズで53.9%でした。

J1リーグでも、同様に2000年から2021年の優勝チームのデータを確認しました。その結果、2ステージ制の年もあるので、野球との単純比較は難しいのですが、勝率の平均は、引き分けを試合数に含んだ場合は62.7%、引き分けを試合数に含まないと75.1%でした。優勝するためには敗戦を少しでも減らさなくてはなりません。

敗戦数に注目すると、2000年以降の優勝チームで最も敗戦が多かったのは、2016年に年間優勝した鹿島アントラーズの『11』です。当時は2ステージ制で、制覇できなかった第2ステージ分を入れても11敗しかしていなかったわけです。一方、プロ野球は、65敗しても優勝した2015年のヤクルトの事例があります。つまり敗戦1つの重みが、J1リーグと、プロ野球とでは大きく違うのです。

そして、Jリーグと違い、プロ野球には降格がありません。最下位になっても、翌年も同じリーグで試合をすることができますので、経営面での環境が大きく変化するわけではありません。競技性とシーズンの構造、リーグの構造、この3点が監督交代に関する評価の違いになっています」


大人んさー 4/9(土) 6:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/072ebcabe96d57f5399c2c98a1e5a0c472925dc7

写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220409-00111137-otonans-000-5-view.jpg?pri=l&w=640&h=480&exp=10800

162: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:32:57.63 ID:/HMxe68y0
>>1
なんでJリーグを基準にしないといけないんだよ

191: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:43:13.26 ID:OyLDIl460
>>1
ピッチャーとキャッチャー以外の選手のいる位置を規定しているルールを示してもらおう
話はそれからだ

197: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:46:22.20 ID:rg7pDBYg0
>>1
サッカーならそもそも監督になってない
サッカーは監督も実力主義

211: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:51:58.09 ID:1U4C4EPn0
>>197
完全な実力主義なら小倉や大榎やセフロペや三浦アツくんが監督になってないわ、サッカーも色々あるんだよ。

351: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 13:32:11.48 ID:rg7pDBYg0
>>211
実力主義だからクビになってんじゃん

363: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 13:34:45.07 ID:NDbFqCPX0
>>351
新庄だって今年ダントツ最下位ならクビだろ、さすがに。

260: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 13:08:11.87 ID:Rtdl9Dun0
>>1
週一回ぐらい勝ってる。サッカーでいえば一ヶ月半に一回ぐらい勝ってる。本当に解任騒動になるか?

287: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 13:15:01.11 ID:QIq5VhvY0
>>260
最速で開幕3試合で解任とかあるのがサッカー
NBAでも昔あったよ

420: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 13:56:25.04 ID:H0ETIWDD0
>>1
まぁしかし珍しく野球の人が冷静にコメントしてんな。

2: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 11:50:43.03 ID:CAP_USER9
Q.プロ野球の球団が成績不振などを理由に、シーズン途中で監督を解任するデメリットについて、教えてください。

江頭さん「途中で監督が変わると、チームをつくり直さなくてはなりません。ここで『いいチーム』とは何かということを整理してみましょう。音楽のバンドやユニットには『グループ』という言葉が使われますが、スポーツにはこの言葉は使われません。スポーツマンシップの観点から、『チームは、選手のパフォーマンスの総和を超える成果を出すことができる集団』と考えられています。

例えば野球の場合、100点の選手が9人でチームをつくって、単純加算の900点のパフォーマンスしか出せない場合、いいチームとは言えません。1000点近くを出していいチームになるということです。

具体的には、相手チームの1塁ランナーが2塁への盗塁を仕掛けたときに、肩があまりよくないキャッチャーが盗塁を阻止すべく、味方のセカンドの選手にボールを投げたものの、2塁手前でバウンドした場合です。この場合、ショートとセカンドの選手が捕球技術を上げて、バウンドの送球でも盗塁を阻止できれば、キャッチャーの肩がよくない問題は解消されます。このように、チームメートの弱点を解消する補完関係がチーム内に網の目のように張り巡らされている状態が、いいチームと考えています。

この補完関係をつくるために、プロ野球ではシーズン前にキャンプとオープン戦を行い、監督も選手の強みも弱点もよく理解した上で、シーズンに向けたチームづくりをしていきます。公式戦をしながら選手同士の補完関係を構築することは、なかなかできません。そのため、途中で監督が交代した場合、ヘッドコーチなどチームの内情を理解している指導者が就任することが多いのです。プロ野球において、シーズン中の監督交代は、できるだけ回避すべきです。

一方、サッカーの場合は、全く違うフォーメーションにするために、外部から新監督を招く例も少なくありません」

Q.プロ野球の場合、球団側が監督を解任する際、「解任」ではなく、「辞任」などと別の言葉で発表することが多いと思います。なぜなのでしょうか。

江頭さん「日本のプロ野球界が軽度の“鎖国状態”にあることが関係しています。選手が世界進出することは多くなりましたが、指導者がMLB(メジャーリーグ)やアメリカマイナーリーグで成功した事例はほとんどありません。韓国リーグでわずかに聞く程度です。

プロ野球の球団が『解任』と発表した場合、解任された人の再就職が難しくなりますし、球団側は退職金のようなものを支払うことができなくなります。日本のプロ野球界は2月のキャンプインから始動するので、監督を解任された人は、それまでの間、無職で過ごさなくてはなりません。成績低迷とは言えチームの一員だった人が、次の職に就くまでの間に経済的に困窮せず、また、再就職の機会を失わないために、球団側は解任と発表しないことが多いです。

日本のサッカー界も世界に通用する指導者が少ないですが、サッカーの市場は世界に開かれているので、指導者が解任されても世界に数多くあるリーグで仕事に就く機会は残されています。例えば、外国人監督の場合、J1リーグとは合わなくても、オランダリーグとは相性が良く、結果を出す監督は存在するでしょう。指導者の転職市場の大きさが解任扱いを容易にしているのです」

Q.今後も成績不振が続いた場合、阪神タイガースの矢野燿大監督とBIGBOSS(新庄剛志監督)がシーズン途中で交代させられる可能性はあるのでしょうか。

江頭さん「個人的には矢野監督とBIGBOSSがシーズン中に交代させられる可能性は低いと思います。矢野監督はシーズン前に『今季限りで監督を退任する』と表明しており、また、BIGBOSSは監督初就任であり、2人ともキャリアにとって重要なシーズンだからです。両チームとも、いい結果を出せるよう、監督を全力でサポートするに違いありません。

『野球は2アウトから』という言葉がある通り、シーズン終了まで采配を振っていただかないと、本当の力量は分かりません。プロ野球は先述のように、通算で65敗しても、リーグ優勝が可能です。まだまだ負けても優勝は遠のきません。ファンもフロントも、監督を信じてほしいです。

スポーツものの映画や小説によくある、『最初は弱かったチームが成長して素晴らしい結果を出す』といった、わくわくするストーリーをこれから描いてくれると思います」

8: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 11:53:26.45 ID:cKkpbL4B0
試合数違うからじゃね?
サッカーの11試合とかヤバいし

10: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 11:53:53.85 ID:Hl3LQfCm0
野球は本質的には個人競技だからなぁ

12: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 11:54:40.38 ID:MbzR5aJN0
監督交代は普通にあるだろ
シーズン中に代行が指揮なんていくらでもあったが

23: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 11:57:28.52 ID:6+cgWtO10
そもそも降格制度があったから何だと言うのか
それで競技レベルが上がる訳ではないのはJリーグが証明してるしさほど意味はない

212: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:52:04.94 ID:hP7aDzng0
>>23
野球は競技レベルが上がっても面白くなる訳じゃないからな。
高校野球のほうがエラーの可能性が高い分、ハラハラして見てて面白い。

296: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 13:18:04.20 ID:NHH7ZzmG0
>>23
オーストラリアは2部が整備されておらず、監督が2部の至急整備を訴えてたよ。

27: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 11:58:42.40 ID:CQ5WY8FU0
野球知らないのに記事書かせるから

36: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:00:42.77 ID:l+ZH3ofB0
監督変わるだけで勝てるならAIでいい

37: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:00:54.63 ID:4hboCUrz0
サッカーは誰が監督しても大して変わらないけど、野球は監督でガラッと変わるからな

115: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:21:47.47 ID:SEQ7iA0H0
>>37
逆でしょ

131: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:25:13.80 ID:Hzcr+H6o0
>>37
サッカーは監督の戦術の引き出しとその戦術のための選手集めの段階で勝敗の半分以上を占めるだろ
野球の方が遥かに選手個々の能力によりけりだと思うわ

476: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 14:15:06.00 ID:Vs1/dWMB0
>>37

サッカー野球両方やってたけど逆だな。サッカーの監督の方が大変だよ。

57: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:05:31.32 ID:8sqE2bB40
新庄GM稲葉監督の方が良かったかもな

99: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:18:11.27 ID:wzIjbm/80
>>57
稲葉は監督になる寸前で家族の問題で就任が消えたんだよ
たまたま日本にトライアウト受けに戻った新庄があれよあれよと監督になって稲葉がGMという体制だけど
実際二人を動かしているのはチームを焼け野原にした吉村って人物
サッカーだとテル子とか田嶋みたいなやつ

68: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:09:09.68 ID:Wq/XpGiU0
ノムさんの教えがあって今の高津がいてヤクルトは日本一になったからな。
監督がアレだとその監督がいる期間だけ弱くなるんじゃないんだよ。
長い目で見るととんでもない損失になる。

83: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:13:14.20 ID:/sblGmkA0
ドラフトとかウェーバーとか人的補償とか戦力均衡が目的だからガチ感がない。プロなのに強くなりすぎないようにとか意味わからん 体育のチーム分けかよ

84: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:13:43.36 ID:DFEVoK930
サッカーもすぐに監督変えすぎじゃね

85: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:13:51.65 ID:RQAJNMd80
順位が確定してからでいいじゃん

91: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:16:23.17 ID:nKeJf4dz0
経営構造的な問題じゃないの?
米国サッカーのMLSもクラスは1つで
昇降格ないんじゃなかったっけ

92: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 12:16:37.08 ID:GUY+8nr50
契約ってのがあるでしょ普通

557: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 14:44:22.17 ID:colLly3F0
サッカーも上位6チームくらいに優勝の可能性がある制度にしたら?
リーグ半ばで優勝も降格もないとこはやる方も見る方もなにを楽しみにしているのかわからん

565: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 14:47:20.07 ID:XdWQAZfD0
>>557
ベルギーはプレーオフがあったりするなそういえば
それ以外のヨーロッパの国でも中位のチームはCLとELの出場権争いがあるから最後まで分からない部分が残り続ける
そう考えるとJリーグは中途半端かもな確かに

566: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 14:47:20.86 ID:aUgnXPOt0
頭替えたところでどうにもならないのを分かっていない
責任押し付けているだけで全く改善はしない

814: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:04:38.94 ID:TghA+aV00
>>809
企業側は宣伝のために高い金を出してるわけで
利権を握ってるから競争することでリスクを増やしたくないんだろうな単純に

ま、このままだと野球は消えるな遅かれ早かれ
悲しいけど時代の流れだわもはや

873: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:29:44.79 ID:ql/rYxn30
野球と場合は降格争いがないからこそ
下の方だと目立たない、CSにも出られないという最悪の状況になる
Jリーグは上位から下位までが同じような感じ
だから盛り上がることはない

877: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:31:31.40 ID:AB2J4gOb0
J1とJ2なんてレベル変わらないんだから降格しても同じだよ

881: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:32:56.64 ID:k8agVgrm0
降格したら行政にいっそう税金タカるだけだから企業としてはぬるま湯なんよな
降格して倒産するくらいしないと危機感やドラマがない

883: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:33:58.03 ID:qPiNBfY10
サッカー換算なら3連敗くらいだろ
それくらいでクビになる監督は他に問題あるだろ

884: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:34:12.51 ID:q2KiM4W50
野球は選手があまり移動しないのが良いなって思う

890: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:36:13.30 ID:lYWXt3su0
>>884
サッカーファンがよく言う「野球も移籍を活発化させなよー」は罠だと思っている

894: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:37:54.52 ID:pwNHVvJ50
>>890
罠もなにも選手は保障がある方が良いんだよ
新卒を棒に振って何も無しは嫌だろ

897: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:39:43.78 ID:lYWXt3su0
>>894
Jリーガー「契約金貰えるドラフト制度のほうが良い」

https://i.imgur.com/qeyoigB.jpg
https://i.imgur.com/WP5eBvu.jpg

903: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:42:21.04 ID:pwNHVvJ50
>>897
そんなん当たり前じゃん
どうなるかわからない世界に行くのに保障がある方が良いに決まってんじゃん

899: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:41:08.82 ID:Hh/nhSUD0
>>890
サッカーもホントは移籍してもらいたくないんだよ、主力級はね
ライバルチームとか移籍するとブーイングされてるから
お金しか考えてないって見えて人気が下がるわな

892: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:37:01.97 ID:iIqA2KkV0
長嶋なんか当時常勝球団の巨人で監督就任1年目に最下位だったけどクビにはならなかったな

900: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:41:35.90 ID:RMYpl7cL0
ハム2勝11敗
阪神1勝11敗 0.5差

915: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:48:02.03 ID:Hh/nhSUD0
サッカーだって所詮は興行、見世物
興行は採算が合わなきゃ消えゆくのみ
まあどんな形の採算でもいいわけだけど、たとえ補助金でやりくりできても可

全部同じである必要もなく

917: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:52:25.70 ID:MeC9eoeM0
>>915
インフラ維持費くらいは納めて欲しいわ
月に2試合なんて馬鹿げた試合数をやめるか
里崎が言うように人工芝でやらないと

ただのわがまま企業でしかない
実際、仙台とかでもうJリーグ案件が断られ始めてるからな

925: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 17:57:49.72 ID:iAhZpXoe0
新庄は就任1年目だし戦力不足は明らかだから大目に見られてるのが実情だけど
矢野の方は休養という名の解任の可能性は十分あり得るんだよなあ・・・

930: 名無しさん@恐縮です 2022/04/09(土) 18:01:26.03 ID:pwNHVvJ50
>>925
来年は新球場だし3位くらいでもよくやったってなるだろう

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649472619/