1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:00:56.14 ID:CAP_USER9
 「柔道・全日本選手権」(29日、日本武道館)

 体重無差別の日本一決定戦が行われ、中量級ながら5年振り3度目の挑戦となった男子73キロ級五輪2連覇王者の大野将平(30)=旭化成=は初戦で関東王者で、2階級上となる90キロ級の前田宗哉(自衛隊体育学校)に優勢負けとなった。14年大会以来の勝利はならなかった。

 序盤から積極的に仕掛けたのは大野。何度か巴投げを仕掛けると、大外刈りで相手を崩す場面も。中盤は大外合戦となった中で、前田のパワーに押し負ける形で有効を奪われた。終盤も果敢に攻め抜いたが、ポイントを奪うことはできなかった。試合後は「体重差で厳しい戦いは理解していた。もっとやりたいことがあったが、4分間で表現しきれなかった悔いはある。自分自身の限界を感じましたけどね。『柔よく剛を制す』というのは幻想に過ぎない」と、振り返った。

https://www.daily.co.jp/general/2022/04/29/0015259686.shtml

17: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:12:37.44 ID:vhwxXRTW0
>>1
柔よく剛を制すの夢を〜♪

83: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:28:51.30 ID:9OnhAu5t0
>>1
そりゃそうだよ。
体の大きさは如何ともし難い。
この世の中で一番強い動物は象でしょ。

108: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:36:02.87 ID:MellPcXn0
>>1
古賀、吉田が旋風を巻き起こした頃と違って、
今は朽ち木倒し、双手刈りといった、
手を使って下半身を攻めることがルール上禁止されてるからね。

古賀、吉田の全日本柔道での動画を見ても、
重量級選手相手に手を使って下半身を攻めてグラつかせてたからね。

まあ、現行ルールで軽中量級選手が、
体重無差別の全日本柔道で上位に行くのはほぼ無理と見ていいよ。

116: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:37:17.69 ID:Pn6K7LIE0
>>108
ボクシングと一緒やん
全盛期のマイクタイソン最強ですわ
井上なら1Rもたん

144: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:44:54.39 ID:FI7/3zkb0
>>116
シュガーレイレナードでも、ヘビー級の4回戦に負けるよ

250: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 15:28:49.47 ID:9WXg5W7k0
>>1
古賀「俺は征したけどね
吉田もだけど格好良かった

367: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 16:38:26.66 ID:+j1lZ72y0
>>1
岡野先生が二度も体現された。決して幻想ではないと感じている。

372: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 16:41:41.15 ID:W+kn6iz60
>>367
その岡野も今のルールだと無理と仰ってる
足取りあるなしで別競技らしい

556: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 20:31:34.33 ID:hrfE6HXE0
>>1
ヘーシンクに負けた時に結論は出てるんだよ

3: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:03:48.26 ID:FXVXx65Q0
吉田って最終的に小川より重くなった
と聞いた

4: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:03:51.78 ID:txjScfF70
チャンプが言うと説得力があるね

5: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:04:14.69 ID:diTkcVCI0
YAWARAの見過ぎ

375: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 16:42:21.44 ID:lp5eFnto0
>>5
中量級で全日本優勝した岡野って知らないのかな?
ソビエトのサンボ上がりに腕折られたお茶目なところもあるけどな。

710: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 10:47:12.58 ID:8qLuu6rv0
>>375
お茶目ってアンタw

461: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 18:08:54.20 ID:JyF8EyL80
>>5
ヤワラは崩し等の事前作りをしないでいきなり技に行く、柔を一切捨てたストロングスタイルたぞ

6: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:04:53.20 ID:n5V5Fsdv0
決勝まで行った古賀は化け物だな

31: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:15:31.61 ID:KqgEHdpF0
>>6
しかも当時の方が柔道人口多かっただろうにな
古賀先生しか勝たん

206: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 15:09:05.43 ID:9cH6XNUp0
>>31
しかも、当時の方が日本の重量級のレベル高い
小川の全盛期

233: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 15:20:04.86 ID:L/XUBWt90
>>206
あのときの小川は世界一ぐらいのレベルだしな

271: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 15:37:13.88 ID:9cH6XNUp0
>>233
前年無差別と重量級で2階級制覇してるから、ガチで世界最強だった頃

520: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 19:26:14.00 ID:gp1kHbF00
>>233
ぐらいじゃない
間違いなく当時世界一の柔道家
個人的には歴代最高と見る

7: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:05:44.27 ID:Z6/uExHR0
古賀だけはガチなんだよ
まじもんの天才だからな

433: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 17:48:23.88 ID:B1q6JJQN0
>>7
息子も天才

12: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:09:10.18 ID:UrnrVTtw0
ボクシングも同じやしな

184: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 15:00:03.04 ID:uqHsnUfA0
>>12
陸奥圓明流知らんのか

207: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 15:09:06.86 ID:jiRau5qp0
>>12
いや、ボクシングは「柔よく剛を制す」とは言わんやろ。

291: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 15:47:27.08 ID:bhOqoeB00
>>12
タイソン見てわかるとおり180ぐらいあればあんまり差はなくなってくる。

事実上無差別級の相撲は現役最大のでかい奴も幕内に入れず小さいのに負けてるし
朝青龍もそこまででかくない

428: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 17:45:13.87 ID:N+HsDUNW0
>>291
でも全盛期のマイク・タイソンでもサイズが違いすぎて今のチャンピオンのタイソン・フューリーに勝てる気が全くしない。

564: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 20:52:27.76 ID:7i4eXt4S0
>>428
フューリーよりでかいのに勝ってるけど

565: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 21:05:07.98 ID:E9W5dhzQ0
>>564
あの頃の巨人は今の巨人みたいに動けないよ、比較にならない

665: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 06:48:20.45 ID:GSGVIz0o0
>>291
相撲は事実上無差別って言うがボクシングの階級で言えば幕内力士全員ヘビー級だろ

666: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 07:04:16.58 ID:sOJJU1jm0
小さい者が大きい者を投げ飛ばす
夢があり物語として好材料だが
所詮夢物語さ

>>665
舞の海がいたよ

667: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 07:12:49.80 ID:nc2eQJct0
>>666
舞の海も「ボクシングの階級で言えばヘビー級」じゃないかね

13: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:10:54.07 ID:GcXhppu30
だから、霊長類最強の女とかあり得ない

499: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 18:56:15.07 ID:dp184eWy0
>>13
ぶっちゃけ浜口京子と対戦したら浜口の圧勝だよな
これを理解してる奴どんくらいいるんだろう

26: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:14:43.28 ID:IkypKF/e0
60キロ王者の高藤も出て一回戦で壮絶な負け方した

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1519895075148288000/pu/vid/448x270/wghD0Cq7rhSo67GP.mp4

69: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:24:10.44 ID:hTkwkaIc0
>>26
何もさせてもらえないな

93: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:31:03.01 ID:D6l0qc3n0
>>26
柔道の大会で裏投げ初めてみた。プロレスでは散々見たけど(阿吽の呼吸で投げられるから猪木の裏投げ受けはきれいだったなw)ガチ試合でも階級差があると簡単にやれるんだね。

103: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 14:34:18.11 ID:alCRN3560
>>26
永山は所詮突破してたんだけどな

252: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 15:30:55.02 ID:m5ZWUqNt0
>>26
乱取りだけど高藤は大野にも何も出来なかったし無差別は絶対無理でしょ

383: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 16:51:05.59 ID:vuyZnzSK0
>>26
相手が柔持ってるヘビー級相手だとこうなるのが現実よな

404: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 17:22:39.31 ID:+GlC971H0
>>26
軽々と持ち上げられてんな…

585: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 22:11:59.40 ID:E+CLv9zj0
>>26
ひでぇ。。。
体格差えげつねぇ。

586: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 22:13:58.96 ID:1oLUPsMf0
>>26
ジュウザと拳王みたいだな

684: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 08:48:39.63 ID:M+IQucIX0
>>26
腕十字であっさり極めたのは怪我させないように配慮したのかな

332: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 16:23:34.61 ID:4UZ/ne7f0
今はこういう現実的なコメントするほうが若者から支持されるからね

348: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 16:28:26.97 ID:NJEtUa8c0
ボクシングのヘビー級フューリーが史上最強のボクサー扱いされているけど
身長が210センチ以上で体重120キロ以上なんだよな
他のヘビー級よりも体重が10キロ以上重いから
他の選手よりもパンチが効くし、他の選手よりもパンチが効かない
リーチも長いしと、とにかく規格外のデカさで試合もつまらん

482: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 18:29:11.93 ID:f1QW05QN0
斉藤、感動したぞ
オリンピックも金メダルを目指せ

483: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 18:29:52.41 ID:ZrbevCI40
相手も柔を極めてるからな体重差で上位互換になってる

515: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 19:15:37.22 ID:nYCgmxZP0
佐々木86kg171cm vs 王子谷145kg186cm
https://www.youtube.com/watch?v=alDv4M3WDSU

516: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 19:15:42.95 ID:xnh21vgQ0
団体戦ではフランスの女子の選手が日本の1階級上の選手に勝ってたやろ

519: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 19:24:15.09 ID:iVGhs2zs0
古賀ですら優勝できてないってのが現実だからな
ここ数十年は重量級以外が優勝したことはないはず

538: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 20:00:29.56 ID:RJC3YnnQ0
>>519
ここ数年でも重量級ではない-90kgの加藤博剛が優勝したことで話題になった

554: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 20:25:31.54 ID:/wzHJBsy0
>>538
あれ生観戦したけど感動した
決勝で重量級の石井を見事に隅落とし一本、鮮やかだった

523: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 19:31:44.91 ID:phiQwGEt0
柔よく剛を制すって
小さいのが大きいのに勝つっていうよりテクニシャンがパワー系に勝つイメージ

540: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 20:02:18.05 ID:za5aXGeL0
大野も年取ったからな

543: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 20:05:39.81 ID:7sspA3cE0
俺も大野みたいなスタイルの柔道やってたから分かるけど、
あのスタイルでは上の階級には勝てないんだわ
大野は格闘技や喧嘩やらせりゃ糞強いタイプ

557: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 20:31:36.31 ID:+hTnLsSb0
同じ柔道家同士なら体重重たいほうがもちろん有利だけど
コンデコマこと前田光世は161cm,70キロなのに講道館でも無双してたからな
180cm,100キロクラスの柔道家が何人もいたのに
史上最強と比べてもしゃーないが

558: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 20:34:07.70 ID:hrfE6HXE0
ここは一つ三船十段に空気投げをお願いしたい

577: 名無しさん@恐縮です 2022/04/29(金) 21:45:25.29 ID:Y+gaPUPB0
小川は柔道高校から初め4~5年で世界一になってるから柔道において普通に天才でしょう。

井上康生でも必殺の内股のイメージが強いが無差別や100kg超で自分より体格良い相手には背負いを使っている。

古賀現在のルールだと厳しい気がする。
無差別級を考慮さてないルール改正で下半身の攻撃は禁止、組んで技を掛ける事を前提にルール改正が何度も行なわれている。
でも2階級上なら必殺の担ぎ技は決まりそう。

大野は柔道初めた頃は下半身の攻撃が出来たが途中でルールが改正さ帯より下の攻撃が禁止されている。
小さい頃の目標が世界最高の柔道家なら無差別級に拘りがあったではないかな。
2階級上な相手にスタイルを変えなで戦ったからどちらかと言うと剛の戦略だとは思う。

604: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 00:18:21.97 ID:OBv6ZdIM0
そりゃ柔同士ならデカい方が勝つ

610: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 00:51:15.12 ID:7AqMtjY20
トップレベルになるとでかい奴もちゃんと技術備えてるからな
そら勝つの難しい

646: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 03:25:49.84 ID:Nq/Iz7Xc0
最近の柔道は崩し単体というか崩してから技をかけるというスタイルがもう古いスタイルみたいに否定的に考えられている
技をかけるタイミング重視で技自体に含まれる崩しの要素で崩し倒す感じ

実際大野も過去にインタビューでじゅうぶんに崩してからかけるというスタイルに否定的なコメントをしていた
崩しというプロセスが逆に技をかけるタイミングやチャンスの面でデメリットになることが多い
武道や護身術(体格関係なし、相手が柔道家とは限らない)では有効だけど、体重別で競技として洗練された柔道では通用しにくくなってきてるみたいな話だったと思う
そしてこれは競技として進化した体重別柔道ではある程度正しいと思う

武道が競技になることで安全性や公平性のためにルール内で独自進化するって良いことなのか悪いことなのか難しいよな
祖父も柔道やってたけどナイフ持った相手の制し方とか肘以外の関節とか詳しくて昔の柔道教室ではそういうのも教わったみたい
もちろん自分の時代はそんなの無かったけど

670: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 07:38:57.36 ID:k32HC28o0
>>646
今の柔道てそうなのか
俺の頃は顧問にしっかり崩して入れ、そんなん単体で効かんてどやされたもんだ
体重別だから崩し不要てのも謎理論

647: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 03:30:06.79 ID:fIrMp/VS0
柔よく剛を制すが
当てはまってないわけじゃないだろ

柔を極めた巨体
柔を極めた細身

そうすればポイント的に巨体が勝つ
ただそれだけだろ

649: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 03:33:45.95 ID:mHuEGn7O0
木村政彦なら体重差など物ともしない

657: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 05:45:33.49 ID:Z8iXVqj30
全日本選手権の前日にやってる高段者大会では、従来の講道館審判規定の試合でやってて、脚取り技も立ち絞め立ち関節技も使用可能
全日本選手権は国際柔道連盟審判規定に準拠した大会
今回は有効復活させてるけど、世界選手権の代表選考も兼ねてる大会なため

664: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 06:37:11.97 ID:+LrfrrAd0
>>657
どうせ体重無視の時点で国際とはレギュレーション違ってるんだから昔のルールでやれば良いのに

658: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 05:56:47.78 ID:wZ9It1e90
柔剛は体重のことじゃないから

662: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 06:20:13.79 ID:T6iyH+yw0
どちらも柔道やってるわけだから
柔対柔なんだろうけど
やってる本人が柔の意味わかってないのかもしれない
柔の道は険しく難しい

687: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 09:16:42.22 ID:M+IQucIX0
https://www.youtube.com/watch?v=1WtbZ6dvVIQ
実際見ると大野が果敢に挑んでて悪くない試合ではある
立ち技勝負にこだわらなければ違ったかもね

688: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 09:20:06.24 ID:+tDgqxfT0
>>687
技を連発して徐々に崩していく柔道やってこなかったからやはり厳しいよね

695: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 10:08:05.44 ID:933wcLBh0
しっかりと組んでから戦う今の柔道では体重差がもろに出てくるのは仕方ない
柔術時代は違ったはず

702: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 10:29:44.58 ID:Z8iXVqj30
>>695
古流柔術他流派同士で試合を行った際には、柔道に無双されたからね

>>699
立ち技では無双していた講道館も、武徳会時代は寝技を得意とした不遷流の田邊又右衛門に苦戦した
そこから講道館も寝技を徹底的に研究し出して、田邊も下して、柔術界を統一
BJJや高専柔道(七帝柔道)の寝技柔道流派に発展していく

701: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 10:27:10.91 ID:sXy8rSgJ0
古賀は本当に凄いんだけど一般にあまり伝わってないな

703: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 10:32:23.36 ID:/uzVuPXC0
>>701
凄すぎて普通に見えるから凄さが伝わらないんだよ
凄いことやってるのに凄いことやってる感が無さ過ぎる

705: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 10:38:52.25 ID:k32HC28o0
>>703
古賀背負のフォームの異常さは未経験者でもわかると思うけどなあ

707: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 10:40:25.32 ID:VV8PKEjK0
いろんな柔道家いたけど猛者がいないな

711: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 10:50:16.59 ID:Z8iXVqj30
岡野先生はサンボに負けたからこそサンボも研究しだしたんだよな
名著『バイタル柔道』もその経験あればこそ

735: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 17:20:33.13 ID:qXfirDwK0
全日本選手権に出てくるだけで相当の実力者
あれだけ体重差があればしょうがないだろ

737: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 17:29:14.60 ID:CSvdCCt50
プロレスに行ったことで
認めない人も多いが
やっぱり
木村政彦が最強なのかな

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1651208456/