1: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 23:56:24.71 ID:CAP_USER9
清原和博氏 “審判対策”を朗希に助言「松井とか僕は言わない」


元プロ野球選手の清原和博氏が28日、YouTubeチャンネル「清ちゃんスポーツ」に新規投稿。
白井一行球審との間で騒動が起きたロッテ・佐々木朗希投手に自身の経験談を交え、“審判対策”を助言した。


23年間の現役時代、「審判に文句を言って退場になったことはない」という清原氏。
ボールだと思って見逃した時にストライクと言われても、「『ボールでしょ?』とかは言わない。『いっぱいですか?』と」と、不満は出さないようにしていたという。


清原氏は球審とのやり取りも明かし、「無視している方もいれば、『いっぱいやな』と言う方もいる。
同じところ来たらボールと言ってくれたりね。貸し借りみたいなね」と笑った。


巨人時代、同僚だった高橋由伸氏の話題を持ち出し、「高橋由伸とめちゃめちゃ相性の悪い審判がいた。結構、高橋由伸というバッターはストライクの判定に『え?』というタイプ。松井とか僕は言わない。(高橋由伸に対して)球審がイラッときて、全部ストライク。ほぼほぼクソボールでも。けんか腰にきますから」と振り返った。

清原氏は試合前に誰が球審か気にしていたことも明かし、「選手たちは、佐々木君もそうですが、『この審判どんな特徴ですか?』とか先輩に聞くとか」と、事前の心構えも必要であると助言した。


https://news.yahoo.co.jp/articles/74165e8f503a34e9bb12220e665eb0a1e0d99cd9

97: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 01:25:18.02 ID:E1ML1JhF0
>>1
判定があまりにもおかしい時は客も大ブーイングで大荒れになるくらいのことを忍耐強く続けないと体質は変わらんだろうな

102: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 01:27:57.08 ID:Ib0F4Fs20
>>97
王ボール、長嶋ボールの起源はそれ
野村克也が書いていたが、審判は観客を敵に回すのを一番恐れるんだと
人気者の長嶋に見逃し三振のコールをすると、
何万人からブーイング
それで王や長嶋とか人気選手には反対が甘くなるとか

155: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 04:42:35.75 ID:CGa9YpcT0
>>1
それもうスポーツじゃないねw

4: 名無しさん@恐縮です 2022/04/30(土) 23:59:44.10 ID:0xz7MERI0
キヨはやるタイプ
松井や由伸はやらないタイプ

6: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 00:01:30.52 ID:JjKCHL2r0
投手にはバットを投げつけて、ヒップアタックしとったやろがw

31: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 00:19:15.30 ID:vKm61Oxm0
>>6
その通り

191: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 07:31:41.47 ID:K5xBPaww0
>>6
ところがディアスの反撃に逢いボコボコにw

197: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 07:44:29.53 ID:2Snh7egb0
>>6
審判関係ない

9: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 00:02:32.37 ID:ktqJ7z+I0
全部ストライクの動画観たいです

15: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 00:06:07.54 ID:PgY5z2Ff0
>>9
これでいいかな?
https://youtu.be/0rDn7NCHkcA

22: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 00:07:54.62 ID:ktqJ7z+I0
>>15
逆やん! でもありがとう

52: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 00:42:28.13 ID:avISInVk0
>>15
球審の白井がネタにされてる、8か月前のコメントで

64: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 00:57:56.05 ID:sXGxofbl0
>>15
ひどいな、

240: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 11:34:18.60 ID:hnGWSyGf0
>>15
こんなん普通に八百長だろ

85: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 01:15:09.29 ID:x0VYqXc70

11: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 00:03:28.92 ID:PgY5z2Ff0
球審が感情でジャッジするなら欠陥スポーツだ

12: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 00:04:02.70 ID:11QdCd2L0
まあ昭和は酷かった
実際に見たわけじゃないけど判る

16: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 00:06:29.32 ID:o2/YZW2j0
この間あばれる君のネタでやってた0回表の攻撃か

17: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 00:06:34.70 ID:dlcAa6Vw0
おめー、ピッチャーにヘルメット投げて怒ってたじゃねーかw

194: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 07:38:28.64 ID:yQ59MhHA0
>>17
清原はそんなことしてないだろ。
投げたのはバットだ。

20: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 00:07:20.89 ID:cazJERuk0
マッコイ斉藤に任せてると炎上しそうなネタばかりになるな

21: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 00:07:29.99 ID:yx+OU9mU0
そりゃ清原が一番ムカついた相手はピッチャーやろ
何回ぶつけられたか

66: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 01:00:23.85 ID:eFWKNmRn0
>>21
1年目、めちゃ打ってたら顔に投げられて頬骨かすったもんね
あれはよく避けたと思うわ

156: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 04:42:44.21 ID:9BiI1kuQ0
>>21
1ミリも避けない方が悪いわ

164: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 05:13:44.13 ID:3MSvlunb0
>>21
避けないからだろう(笑)
避ける技術なし、内角打つ技術なし

279: 名無しさん@恐縮です 2022/05/02(月) 16:28:19.22 ID:IQxqoHMR0
>>21
藪「(3本指を立てられて)俺は3億貰っているやぞって事かと思ってました」

288: 名無しさん@恐縮です 2022/05/03(火) 08:01:43.12 ID:Egmqa7/90
>>279
藪「ベース被ってるのになんでデッドボールなの?」
「避けない奴に当ててもなんとも思わない」

23: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 00:08:18.32 ID:FSE+/fHg0
かなり良いこと言ってると思う
日常でもほんの少し伝え方工夫するだけで気に入られたり衝突を避けられたりするものね

134: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 02:59:57.17 ID:NLtkDbjY0
ピッチャーに詰め寄るタイプ

140: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 03:21:29.09 ID:/++EHme+0
大谷のがひどいな
っていうかひどい判定多いからしかたないが
悪循環してる

142: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 03:25:17.81 ID:S3m1H4Tk0
審判がそこまで主観的なら本当にいらないと思うんだが

143: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 03:27:28.32 ID:Ib0F4Fs20
日本もだけどメジャーはもっと、
シーズンごとにストライクゾーンの改変を、
球界全体でやってたからね。
1970年代はとにかく低めはワンバウンドしなければストライク。
だから、低め対策でピートローズやクロマティみたいな、
クラウチングスタイルが流行った。
その後は乱闘対策で内角をボールにして、
その代わりに外角はボール二つくらいまでストライクに。
打者と投手のバランスを取るためにストライクゾーンの調整、
球場の広さの調整、ストライクゾーンの調整は、
日本もアメリカも昔からこっそりやってきていた。
今、機械判定に全てを任せると色々と不都合もでるかもね。
でも、白井のいる限り、機械判定にして欲しいとは思うがな。

157: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 04:46:44.47 ID:5E8GAOVd0
審判の機嫌次第で不利な判定されるってのがそもそもおかしいんだよ

232: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 10:02:28.04 ID:g51Mvn3T0
>>157
全くおかしな話だけど、現実にそういうことがあるから
審判の期限は損ねない方が得だよっていう清原のアドバイスだよ
高橋の例を見ても、審判に目を付けられたら、これからずっと不利な判定をされかねないってこと

163: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 05:07:49.69 ID:VHlqhktn0
現代のテクノロジーなら余裕で機械化できるのにそれをしないのは、結果を操作できる余地を残しておくためだと思う

172: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 06:26:40.11 ID:QLuQTSbU0
>>163
アメリカ独立リーグで以前機械審判導入してたし、アメリカマイナーリーグでも今度機械審判導入するけど
どちらも不完全だから人の目も必要だよ

165: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 05:23:41.29 ID:urWLTitK0
審判に個性なんていらないよ
黒子に徹しなきゃいけないのにシライみたに目立ちたがり屋がやってていい職業ではない

167: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 05:31:23.42 ID:c1oX8TJf0
松井選手は審判に文句を言わなかったし、顔にも出さなかったが
『え?今のストライク?』と、口には出してなかったが
真顔で後ろにのけぞるポーズは結構取っていたイメージはあるけどねw
何にせよ、いい加減機械で判定するようにしないと、ますますファンは減ると思うね

168: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 05:32:36.53 ID:Xxx595jL0
松坂がいいときも、松坂の調子より審判が問題だったw

181: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 07:04:58.81 ID:Q7Uu2Smd0
実際野球だけの問題じゃないよな、試合数が比較的少ない競技や審判の影響が少ない競技はそこまで審判の事気にする必要なさそうだが
その逆のスポーツは審判次第なんだろうな、それ考えるとスポーツの公平性に疑問は感じる

184: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 07:14:04.79 ID:1m6K1I480
>>181
ストライクボールが試合の趨勢を決めることはあまりないけど
例えばサッカーなんて点入ることあまりないのに、多くの試合でゴール入ったか入ってないかが審判の目で決められちゃうしそれで試合が決まったりもするがそれも含めてスポーツだって結論にしか出来ないよね
現実的な話をすると

211: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 08:30:10.95 ID:OCt3ETy50
>>181
採点競技だな

192: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 07:37:30.42 ID:naxwxJX70
審判の感情に左右される欠陥スポーツやな

195: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 07:39:51.45 ID:1m6K1I480
>>192
サッカーも欠陥スポーツに当てはまるけど完全無欠の公平公正なスポーツってなかなか難しいよね

249: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 14:38:09.44 ID:GrR7vkG00
松井は不動心

259: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 20:36:53.66 ID:JAdWRfj00
機械化した方がいいね

260: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 20:55:04.03 ID:aIiDMlj80
高橋と合わなかった審判って誰?

264: 名無しさん@恐縮です 2022/05/01(日) 21:04:18.43 ID:yTg2klMu0
やっぱ早急に球審は機械化したほうがいいわ

274: 名無しさん@恐縮です 2022/05/02(月) 14:55:05.34 ID:/J/Ayeyh0
もうプロは球審いらんだろ…
機械で自動判定しろよ

285: 名無しさん@恐縮です 2022/05/02(月) 22:15:57.67 ID:zBZOY9LF0
>>274
アメリカで機械審判を導入したときも機械はあくまで補助の役割だった
今のところ機械だけでは不都合が生まれてる

287: 名無しさん@恐縮です 2022/05/03(火) 07:59:52.98 ID:Egmqa7/90
>>285
テニスやホッケーができてるんだから嘘やぞ

289: 名無しさん@恐縮です 2022/05/03(火) 08:10:00.67 ID:aW3F5Uaj0
>>287
実際にやってみて不都合が生まれたんだよ
具体的にはワンバウンドでストライクゾーンに投げたボールもストライクって判定したり、
ハーフスイングの扱いは機械では決められなかったりした

296: 名無しさん@恐縮です 2022/05/04(水) 00:43:39.90 ID:jSzp28mX0
>>289
機械から審判に、投球がストライクゾーンを通過したか否かだけ電気信号で伝えて、
後はハーフスイング、打撃妨害、ボーク、ワンバウンドなどを審判が目視して、
機械判定と併せて判断してコールすればよろしい。

290: 名無しさん@恐縮です 2022/05/03(火) 08:16:18.26 ID:aW3F5Uaj0
>>287
ってかホッケーやテニスも審判いるやんけ

292: 名無しさん@恐縮です 2022/05/03(火) 21:59:31.92 ID:+JVgHNkJ0
>>290
テニスはもう判定オールカメラやぞ

293: 名無しさん@恐縮です 2022/05/03(火) 22:40:44.49 ID:aW3F5Uaj0
>>292
審判はインアウト判定するだけが仕事じゃないよ

277: 名無しさん@恐縮です 2022/05/02(月) 15:03:52.41 ID:6l6Mi9T70
数年でMLBに行くんだし気をつけたほうが良いよ
メジャーだとご法度だし今年の大谷は目をつけられて散々な成績になってる

297: 名無しさん@恐縮です 2022/05/04(水) 00:46:02.55 ID:jSzp28mX0
>>277
MLBの審判は新人やアジア人に厳しい判定をすると、
イチローの頃から言われていたな。
MLBは審判の組合の力が日本以上に強いので、
ベテラン審判が居座って若手との入れ替えもあまりしないとか。

299: 名無しさん@恐縮です 2022/05/04(水) 01:21:24.12 ID:GVzU6RYW0
>>297
少子化だからな

284: 名無しさん@恐縮です 2022/05/02(月) 20:50:30.79 ID:tfKegxIx0
白井さん平田二軍監督にはここまでボロクソに言われても黙ってたのに佐々木には強気なんやな

平田「どこがストライクやねん、おい!」
平田「意地になって取っちゃダメだよ意地になって引き取っちゃあ!」
白井「……何言ってんですか」
平田「何を言ってんですかやないやろ!!糞ボールやないか!!」
平田「何やそのふて腐れた態度は!!」
平田「テレビを見てみいテレビを!じゃあ!」
平田「選手は一生懸命やっとんやぞ!選手は一生懸命やっとんのにオマエ」
平田「なんやねんその態度は!」
平田「勘違いしたらあかんよ!勘違いしたら!」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1439149887539404801/pu/vid/778x360/9tXvhCq0svxfLd0J.mp4

286: 名無しさん@恐縮です 2022/05/02(月) 22:17:05.15 ID:QvZduBLv0
審判こそAIでいいだろ
公平にやれ

303: 名無しさん@恐縮です 2022/05/04(水) 15:08:28.86 ID:MAei+z+b0
キヨハヨさんは審判には言わないが
狙い通りの球種が来ないと
ピッチャーに文句言うよね。

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1651330584/