1: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:27:50.89 ID:CAP_USER9
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏(68)が9日、YouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新し、今まで見てきた高校球児の中で一番凄いと思った選手の名を明かした。


「高校球児として見られて、1番この高校生凄いなって思った選手は誰ですか?」と聞かれると「清原(和博)だよ」と即答した。

清原はPL学園時代にエースの桑田真澄とともに「KKコンビ」と呼ばれ、甲子園大会に5季連続出場し優勝2回、準優勝2回。
また、個人としては甲子園通算13本塁打、3年夏の甲子園では当時の1大会での新記録となる5本塁打を放つなど数々の記録を打ち立てた。


清原の高校生離れしたバッティングに「プロに来てもすぐ通用すると思った。総合的に見て素晴らしかったよ」と絶賛。

だが、落合氏は「ただ、プロに来てからは、ちょっと残念だね」と、現役22年間で通算打率・272、通算2122安打、525本塁打、1530打点の成績に納得していなかった。


「もっと上の数字を残せたんじゃないのかなっていうふうには思ったけどね」とし「あーもったいねえなぁ!!ってやつ」と清原の現役時代を振り返った。

「もしかしたら監督の後に3冠王を獲れるのは(清原選手だった)?」と質問されると「あいつしかいないと思ってたよ」と明かした。


https://news.yahoo.co.jp/articles/afe5755a5c9ece20a320cbdf92abc7c93a419567

落合博満断言!史上最高の高校球児は『清原だよ!』
https://youtu.be/kxMPsqUr96s

14: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:31:00.10 ID:feDkUbNb0
>>1
>通算打率・272、通算2122安打、525本塁打、1530打点

なんか思ってたよりいい成績だな
通算2割4分ぐらいのイメージだった

42: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:40:27.85 ID:cdK/z+UC0
>>14
500本塁打、2千本安打、1500打点を達成したのは
王、野村、張本、門田、落合、清原の5人しかいない
その意味ではすごいバッター

88: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:51:47.54 ID:8q5oBtws0
>>42
門倉に空目したわ、あいつはピッチャーだからそんなのありえないよな

143: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:09:40.10 ID:BjKPeotS0
>>42
あのミスターすら到達できない偉業やんけ・・

149: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:12:18.43 ID:Mp71W3MY0
>>143
ミスター大卒だから難しいよね
この5人のうち門田除いて全員高卒

170: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:16:30.31 ID:Rw2v38A50
>>149
落合のプロ入りは大卒より遅い年齢だけどな

184: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:19:00.49 ID:Av17ahS90
>>170
鉄人イワーセといい、大卒社会人のフルコースでもお構いなしなのがレジェンドやしな。落合は大学は中退だけど

200: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:22:20.72 ID:/LSQdd/m0
>>184
岩瀬って抑えになったのが5年目からだっけ
そこから400セーブはエグいな
1000試合登板もエグいけど

188: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:19:33.18 ID:Hh6BOaTZ0
>>170
落合は大学中退後にノンプロから入団だったね
それ考えると落合が日本プロ野球史上最高の右打者か

175: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:17:04.88 ID:BjKPeotS0
>>149
同じ高卒の清原がストイックに続けれたら
王さんの記録に届いた可能性も有るのか

172: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:16:42.43 ID:zlbdswKv0
>>143
大卒成績の最高峰は山本浩二かな

198: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:21:27.10 ID:uQDHxuoW0
>>42
なんで誰も6人だろと言わない

167: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:15:45.02 ID:1jW74Qvy0
>>14
それはさすがにおまえがおかしいぞ

232: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:29:01.61 ID:U+GevP900
>>14
西武のキヨは凄かった

657: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 07:38:48.47 ID:hprTwnGz0
>>14
この数字で物足りないと言われるのが清原の凄さ、まあ人間的にも色々と残念だったね。

341: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 01:07:31.94 ID:K/m1B79S0
>>1
清原は球場が大型化する時代と重なったのも不運だったよな

落合が三冠王を取り巻くってた箱庭球場の時代だったら、もう少し活躍してたよね

364: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 01:14:18.96 ID:SJ10YuvK0
>>341
さらに球場が大型化した時代に松井が打ちまくってるから言い訳でしかないな

378: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 01:22:16.45 ID:02onSKgL0
>>1
清原がプロ入りして暫くは清原に時々アドバイスしていたよな

405: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 01:33:39.78 ID:hb9F0SCQ0
>>1
性根が軽忽だったのが残念だね
神に愛された天性のセンスを恩恵と捉える謙虚さが性根に在れば偉大になれたはず
人工ドラッグに際限なく溺れるとかアホすぎだったで今んとこ結論

556: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 04:57:08.71 ID:TbG6xe/50
>>1
清原って内角の球が苦手だったから無理
だから無冠で終わったんだよ
清原の被デッドボールが歴代最多なのも、投手がこぞって内角攻めしてたから

つか、当時の西武のコーチは何やってたんだ?

557: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 05:01:10.05 ID:TbG6xe/50
>>33
二年目になるころには、清原が内角攻められると打てないってバレてきた
逆に言えば、そんな弱点があるのに>>1に書かれてる成績を残せたことが凄い

清原はプロ入りしてから良い指導者に恵まれなかったんだよ

588: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 06:06:09.67 ID:RUdr+bCo0
>>1 めちゃくちゃ打ってそうなのに
長渕剛の曲を流しただけで勝ったみたいなイメージだったんだな

729: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 09:29:03.32 ID:UOu+gwRf0
>>1にもあるけどプロになってからの清原を落合はまったく評価してないからなあ

4: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:29:10.58 ID:0RD9+BB20
阪神のユニフォームを縦縞に言われてた頃が頂点か

307: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:53:40.17 ID:soxyXUYT0
>>4
5年目がピークであの頃はもう下り坂
西武の最後の年と巨人の一年目ほとんど成績変わらないのに叩かれてて巨人ファンってのはよほど他球団に興味ないんだなって思った

6: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:29:20.49 ID:2WWMGjx00
落合と松井の対談が見たい
やったことないよね?

18: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:31:58.23 ID:KSUTdDgj0
>>6

イチローとはメジャーに行く前にやってたんだっけ

29: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:36:28.00 ID:vuD6kAYz0
>>18
2人とも天才すぎて、話の内容がよく分からなかった記憶がある

261: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:39:36.15 ID:sC9e5LP60
>>18
>>29
これな
落合は着眼点が違うわ
https://www.youtube.com/watch?v=QIxAFFiUyK8

7: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:29:22.53 ID:p4NaNyOI0
老けすぎ

150: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:12:19.54 ID:G8KfdJsU0
>>7
落合ももう70だよ
アンチエイジングの類いも一切やらなそうだから、あんなもんだろ

760: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 10:20:33.17 ID:kJC8D8cG0
>>7
70にしては若い方じゃあない?

9: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:30:03.79 ID:o4u9ntn70
本当の化け物は大下中西だけやからな
それ以来野手では出てきてない

10: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:30:18.36 ID:vuD6kAYz0
清原の流し打ちのホームランは天性のもの

665: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 07:54:16.32 ID:KtzyaOw80
>>10
高校時代は普通に引っ張ってたけど余りにも打球が飛びすぎて場外弾ばかりだったんで先輩から練習の時は引っ張り禁止と言われたらしい
それで流し打ちばかりしていたら上手くなったと言っていた

12: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:30:24.31 ID:p4NaNyOI0
中畑と田尾と同い年くらいだろ?

15: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:31:03.52 ID:ffJamdOp0
清原をガンダムで例えてくれ

37: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:39:16.90 ID:iAievADB0
>>15
シャア専用ゲルググ

38: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:39:23.71 ID:kBTsuFg00
>>15
足の生えたジオング

58: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:43:38.70 ID:AfrFwghp0
>>15
ドズル・ザビ

65: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:46:10.34 ID:P69s5zKK0
>>15
サイコガンダム

81: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:50:14.66 ID:IBibo39r0
>>15
武者ガンダム

85: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:51:21.88 ID:cpv65Oj10
>>15
ブラウ・ブロ

135: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:07:29.65 ID:XQfEeOCG0
>>15
フラウの母さん

251: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:37:11.22 ID:HKNJipjl0
>>15
ギャン

254: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:37:55.76 ID:Av17ahS90
>>251
うぬぼれの強さはマ・クベ並だったけど、清原はドズルくらいの実力はあった

334: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 01:04:55.82 ID:bSe3/QEK0
>>15
ビグザムだな。
デカい、強いけど強烈な弱点がある、
清原は内角が全く打てない。だから無冠。

375: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 01:18:19.78 ID:pBQm8pHr0
>>15
> 清原をガンダムで例えてくれ

シャアかな?
スゲー目立つけど一番になれなくて、反乱起こすけど上手くいかなくて身を持ち崩す。
でも後世に持ち上げられる。
そんな奴

583: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 06:00:28.41 ID:JhmqYlo10
>>15
ガンダムDX

16: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:31:07.12 ID:nl5Cdmzt0
ドームランありでも40本も打てない時点でなあ

19: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:32:31.53 ID:p4NaNyOI0

345: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 01:08:02.45 ID:xqojfhw/0
>>19
小学生の頃見てたなぁ…スゲーと思ったよホント(´・ω・`)

790: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 11:16:41.79 ID:jDHG3lWT0
>>19
高卒ルーキーがこれだと楽しみしかないよな。簡単にセンターにほりこんでる。

22: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:32:40.58 ID:VQcwYrAO0
西武が王様扱いしすぎて守りすぎたのがな

76: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:48:22.51 ID:K6O1O1le0
>>22
それな。
入団時の経緯は同情する点はあるにしろ、入ったからには特別待遇は必要なかった。
あれか本人のもともとの性格もあるが、余計にあらぬ方向にいく導火線になった。
また監督が元祖管理野球の広岡のままなら徹底的にしごかれただろうから、とんでもない選手になってただろう。
もともとは左右に打ち分けられるくらい柔軟な打撃ができたのに、晩年の変化球投げられただけでキレてる姿は情けなかったよ。
自分がみっともない体型になったから打てなくなっただけなのに、

91: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:52:17.49 ID:frEnshKX0
>>22
東尾とか厳しそうだし、堤会長なんかナベツネよりも厳しかったろ

93: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:53:08.11 ID:fLGQfbjQ0
>>91
スキャンダルとか出ないように西武グループが徹底して守った説あるけどなw

100: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:55:26.27 ID:frEnshKX0
>>93
清原の駐車違反を女子アナに押し付けたんだっけ?

97: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:55:15.71 ID:Plg5XAfv0
>>91
堤こそ清原を甘やかしまくった張本人だぞw

106: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:58:54.83 ID:9m5zpfrk0
>>91
東尾は夜の遊びの第一人者で有名だったろ
間違いなく清原にも色々手解きしている

115: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:01:33.07 ID:ru9LJ4kz0
>>91
入団1年目に限度額無しのクレカ与えるくらいだぞ。18歳でこれは人生狂う

159: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:14:49.20 ID:2o4WsdOp0
>>115
そういうのっていきなりマンション買っても堤はニコニコしてんの?
商品券を爆買いして換金しても怒らないの?

189: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 00:20:03.24 ID:jkEhVetl0
>>159
当時の堤って世界一の金持ちだよ
1987年で資産3兆円とかだった

617: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 07:03:44.45 ID:Kr6SVy0q0
>>91
何でよりによってその二人なんだ
一番アカン二人やんけ

27: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:34:32.34 ID:HvVn/Wlu0
500本塁打以上で打撃主要タイトル獲ってないのは清原だけ

30: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:36:37.37 ID:LdHdP6K00
高校球児っつうか
落合の中で歴代全選手の中でナンバーワン打者が清原

52: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:41:59.71 ID:61OFPAib0
>>30
ちゃうよ
「高校球児(の段階)では」だよ
ポテンシャルは№1だったと
でもプロに行ってからは駄目になったというか全然努力しねえから
ほとんど進歩無くて止まってしまった、と言ってる

57: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:43:35.27 ID:cdK/z+UC0
>>52
ポテンシャルだけであの通算成績は
別の意味で凄い

79: 名無しさん@恐縮です 2022/05/10(火) 23:50:03.51 ID:61OFPAib0
>>57
だからもったいないと嘆いてるんだよ、落合は
向上心と努力があればそれこそ松井秀樹なんか問題にならん大打者になれたのに、と
西武に入って王子様扱いされたのが芽を摘んでしまったよな

638: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 07:21:01.40 ID:idqRRI+N0
>>30
落合は田淵だと言ってたよ

578: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 05:53:40.08 ID:2qHs7lmF0
40本どころか30本後半も20代前半に何回打っただけ
無駄に頑丈で25本を20年続けた感じ
こいつがおかわりとかより打ってるイメージ全くない

581: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 05:59:23.64 ID:xesUKiM50
>>578
今だと村上とか岡本なんかは清原より全然上だしな
才能はダントツで凄かったとか言ってるけど全くそんな事はない

751: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 10:06:51.43 ID:4K4zZk910
>>578
25本を20年続けるってのも
凄いことなんだけどな
総合的な選手としての価値がないと20年も契約してもらえんしさ
ただ、もっと節制して野球に打ち込めば
もっと打てたのにねって

584: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 06:03:04.84 ID:rYEB6/w70
525本もでも十分でしょう

753: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 10:11:13.15 ID:4K4zZk910
>>584
歴代5位だからな
80年以降にプロ入りした選手では1位だしさ
この40年以上のスパンで清原より多くホームラン打った選手がいない
すごいと言えば凄い

おかわりがこの間444号
あと80本以上
いま36歳でどこまで行けるかね

755: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 10:14:28.34 ID:DK7OM2pP0
>>753
松井が日本残ってればほぼ間違いなく超えてたわ

591: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 06:08:10.77 ID:hNvWVC/I0
西武時代のフォームがすごいきれいで独特
巨人に来てからインコースを打つためにフォームが変わって力任せになったのが残念

708: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 08:55:56.73 ID:5D7tO6BR0
松井は見抜けなかったんだな

709: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 08:59:30.43 ID:icr1Ltzw0
>>708
松井は体固くて不器用でパワーはすごいが
プロでものになるかは誰もわからんかった
あれは信じて育てた長嶋がすごい

736: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 09:48:50.14 ID:Hbpi2u2H0
>>709
松井は遠くに飛ばすパワーあるけど、そこにこだわってなかったからな
意外とこっすいホームランを狙ってたと古田が言ってたな
まあ、ラピッドでホームラン爆増してメジャーに行けたのは運が良かったと思う

710: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 08:59:38.71 ID:w4CD2dSg0
松井は落合見て育ったから俺が育てた系だな

712: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 09:02:13.02 ID:TOojfKFb0
松井は何気に器用だったわけだな
打球の質から変えられたんだから

725: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 09:23:40.30 ID:QgSbLo180
OB解説者が「今の選手は飲み歩かない」「練習しているのが多い」と褒めるのは清原を反面教師にしている面がだいぶあると思う

765: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 10:28:14.02 ID:ucftiRE20
野村が一年目の清原批評してたけど
正にその通りて感じだな
若い時から器用過ぎた為に弱点の克服やら技術の向上がそこまで伸びなかった
松井の高校時代なんか誰が見ても分かる絵に描いたような不器用さで、だからこそあそこまで伸びたと言えるかも

773: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 10:42:53.16 ID:tT88bR5N0
>>765
野村
「「外角を軽くさばいてライト前」
みたいなことできるから
通算ホームランはそこまでいかない」

その通りになったな。

769: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 10:31:46.13 ID:tNFVtzM20
その清原を壊したのは当時のドラフト。
巨人は自分を指名せず、進学濃厚と言われてた桑田を指名。PLの投打盟友の友情さえ崩れた。
日本シリーズでの涙は今も覚えてるわ。

https://youtu.be/LNpOO36O6sk

771: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 10:38:30.22 ID:i9IS/mtt0
当時のパリーグなんていくら西武つよくても日本シリーズ以外誰も見ないしペナントは圧倒的戦力で千切る
よっぽど強い自制心無いと遊ぶわな

776: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 10:46:37.63 ID:oTNoA3d30
清原、松坂に今の大谷並みのストイックさがあればとんでもない選手になったんじゃない?

777: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 10:51:20.60 ID:cPOPS8HY0
>>776
イチロー「深いところでなめてる」
2人ともこういうところなんだろうな

783: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 11:07:01.34 ID:6QUZix8H0
>>776
松坂は投手としてはデカくないし
高校で消耗されまくったのにむしろ長持ちした方だろw

804: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 11:57:48.02 ID:nS9Tp3mI0
清原はタイトル取ってなかったな。
無冠のヒーロー

811: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 12:15:36.28 ID:Feftyq1+0
18歳からファースト専門で甘やかしたからな
サードもやらせればもっと長く動けただろう
松井や村上は最初はパワー有るが穴だらけの打者で守備もコンバートされてド下手だったけど守備もしっかり練習して上手くなったな

814: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 12:24:17.77 ID:nNAnsSZV0
清原は最高出塁率は取ったんじゃないの?

815: 名無しさん@恐縮です 2022/05/11(水) 12:29:14.26 ID:phGyWKZT0
いや、やっぱり本塁打記録を持ってる清宮でしょ

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652192870/