1: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:04:56.05 ID:CAP_USER9
評価というのはその人の好みで変わってくるので、意見は分かれると思うのですが、「うまいな」と感じる遊撃手はたくさんいました。川相昌弘さん(元巨人ほか)は僕が目指したところですし、進藤達哉さん(元横浜)、奈良原浩さん(元日本ハムほか)、久慈照嘉さん(元阪神ほか)のキャッチング、フィールディングも「さすがプロ」でした。
僕と近い世代では、石井琢朗(元横浜ほか)はスローイングが抜群に安定していて、松井稼頭央(元西武ほか)は強肩を生かしたカットプレーがすごかった。井端弘和(元中日ほか)、金子誠(元日本ハム)もミスの少ない選手でしたし、いいショートはいっぱいいましたね。
そのなかでも抜けてうまかったのが小坂誠(元ロッテほか)です。打球判断や一歩目の反応は僕も負けていないと思っていましたが、小坂にはプラス脚力がありました。極端に言えば、プロのレベルに達している選手の3倍ぐらい守備範囲が広かった。決して強肩ではなかったですが、投げミスも少ないですし、圧倒的なスピードでカバーしていました。
ヒットになりそうな打球でも、サッと追いついて簡単にアウトにしてしまう。一見、なんでもないプレーに見えるのですが、グラウンドレベルで見ていたら「なんであの打球に追いつけるの?」と驚きしかなかったですね。僕のなかではNo.1遊撃手は小坂ですね。
僕ですか? 僕は徐々に......の選手でしたからね。それこそ野村克也さんに「ゴロを捕って投げるだけの選手」と言われていましたから。周りが見えて、それが徐々に蓄積されていったというか、脂が乗りきっている時は、まあまあ自信はありましたけど......。
全文はソースでご確認ください。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2022/07/14/no1_1/
僕と近い世代では、石井琢朗(元横浜ほか)はスローイングが抜群に安定していて、松井稼頭央(元西武ほか)は強肩を生かしたカットプレーがすごかった。井端弘和(元中日ほか)、金子誠(元日本ハム)もミスの少ない選手でしたし、いいショートはいっぱいいましたね。
そのなかでも抜けてうまかったのが小坂誠(元ロッテほか)です。打球判断や一歩目の反応は僕も負けていないと思っていましたが、小坂にはプラス脚力がありました。極端に言えば、プロのレベルに達している選手の3倍ぐらい守備範囲が広かった。決して強肩ではなかったですが、投げミスも少ないですし、圧倒的なスピードでカバーしていました。
ヒットになりそうな打球でも、サッと追いついて簡単にアウトにしてしまう。一見、なんでもないプレーに見えるのですが、グラウンドレベルで見ていたら「なんであの打球に追いつけるの?」と驚きしかなかったですね。僕のなかではNo.1遊撃手は小坂ですね。
僕ですか? 僕は徐々に......の選手でしたからね。それこそ野村克也さんに「ゴロを捕って投げるだけの選手」と言われていましたから。周りが見えて、それが徐々に蓄積されていったというか、脂が乗りきっている時は、まあまあ自信はありましたけど......。
全文はソースでご確認ください。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2022/07/14/no1_1/
36: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:19:16.33 ID:4c3VoYuk0
>>1
小坂ってそんな名手だったんだ?
こう言う話は良いな
小坂ってそんな名手だったんだ?
こう言う話は良いな
66: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:26:56.82 ID:jsB2mb9T0
>>1
>小坂誠
今の時代ならめちゃくちゃヒーローだよなあ。
まだまだパリーグ差別があった時代だから注目度いまいちだったが
>小坂誠
今の時代ならめちゃくちゃヒーローだよなあ。
まだまだパリーグ差別があった時代だから注目度いまいちだったが
119: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:45:03.87 ID:ZFheqC9b0
>>1
高橋慶彦と定岡と桑田はショートで1番うまいのは山下大輔と言ってた
世代によるだろ
高橋慶彦と定岡と桑田はショートで1番うまいのは山下大輔と言ってた
世代によるだろ
145: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:59:54.74 ID:2t0RFMUB0
>>119
大橋さんもそうだけど昔の人は映像残ってないからなぁ
上手かったことを否定はしないけど現代の選手、これからの選手と並べて評価していくのは難しかろうて
大橋さんもそうだけど昔の人は映像残ってないからなぁ
上手かったことを否定はしないけど現代の選手、これからの選手と並べて評価していくのは難しかろうて
163: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 14:04:36.85 ID:14Lt04tb0
>>119
昭和の頃はショート=山下大輔だったなw
今あまり聞かないけど
昭和の頃はショート=山下大輔だったなw
今あまり聞かないけど
165: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 14:06:40.04 ID:a4yeholz0
>>163
篠塚だろ
篠塚だろ
174: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 14:12:17.64 ID:Xyo75FZz0
>>165
篠塚はセカンドだろ
篠塚はセカンドだろ
495: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 21:20:51.28 ID:jONqvG+S0
>>165
吉田義男
吉田義男
196: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 14:29:17.93 ID:sORAQHvY0
>>1
> それこそ野村克也さんに「ゴロを捕って投げるだけの選手」と言われていましたから。
昔の人はほんとおもろいなw
> それこそ野村克也さんに「ゴロを捕って投げるだけの選手」と言われていましたから。
昔の人はほんとおもろいなw
317: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 16:12:21.34 ID:0NTPLYuc0
>>1
いや~
黒江,河埜とかだろ
いや~
黒江,河埜とかだろ
325: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 16:34:25.12 ID:IAhuAyET0
>>1
V9の黒江も守備は良かったけど肩が弱かった
V9の黒江も守備は良かったけど肩が弱かった
358: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 17:15:21.39 ID:XVVguzvs0
>>1
割と投げミスはあったような
福浦が捕ってくれるけど
割と投げミスはあったような
福浦が捕ってくれるけど
532: 名無しさん@恐縮です 2022/07/16(土) 04:29:41.06 ID:soZeajNR0
>>1
3倍もあったら一人で内野の半分は守れそうだな
3倍もあったら一人で内野の半分は守れそうだな
3: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:08:11.78 ID:RgllgKNH0
倉本より上手いの?
16: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:13:32.38 ID:O5GXkBcy0
>>3
空気を一変させる能力では圧倒的
空気を一変させる能力では圧倒的
162: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 14:04:26.57 ID:kzRoKGxC0
>>16
空気を変える遊撃手といえば宇野勝と立浪和義
意味こそ違うけどな。
空気を変える遊撃手といえば宇野勝と立浪和義
意味こそ違うけどな。
4: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:08:18.93 ID:7h3aJKVD0
打撃も考慮したら断トツで坂本勇人、次点で松井稼頭央だろう
14: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:12:16.52 ID:Wrmx/xkh0
>>4
それは打撃を考慮してるんじゃなく
打撃を重視してるだけじゃん
松井秀喜を最高の外野手って言ってるようなもん
それは打撃を考慮してるんじゃなく
打撃を重視してるだけじゃん
松井秀喜を最高の外野手って言ってるようなもん
62: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:26:39.48 ID:deikaHqi0
>>14
坂本は普通に守備もうまいから。
坂本は普通に守備もうまいから。
81: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:32:50.70 ID:czKCcYwV0
>>62
守備「も」下手じゃない、な
そもそも守備の話をしてるのに打撃を考慮する意味が分からん
守備「も」下手じゃない、な
そもそも守備の話をしてるのに打撃を考慮する意味が分からん
232: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 15:03:40.35 ID:XNHaat5m0
>>99
余裕で坂本の方が上
松井が坂本より上回ってる部分て足と肩しか無い
>>81
いや、上手い
松井の守備力なんか坂本の足元にも及ばんやろ
余裕で坂本の方が上
松井が坂本より上回ってる部分て足と肩しか無い
>>81
いや、上手い
松井の守備力なんか坂本の足元にも及ばんやろ
414: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 18:30:19.72 ID:3GMFvyrL0
>>232
今宮はどんな評価なん?
今宮はどんな評価なん?
328: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 16:36:42.56 ID:eXhPQ7rx0
>>14
松井じゃなくイチローだろ
松井じゃなくイチローだろ
99: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:37:24.12 ID:16LTFb0O0
>>4
坂本より松井の方が断然上
坂本より松井の方が断然上
154: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 14:03:17.49 ID:H5Ax8iKb0
>>99
宮本は坂本のほうが上と言ってるけどな
宮本は坂本のほうが上と言ってるけどな
354: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 17:14:22.61 ID:FD2Y/fes0
>>99
松井はメジャーで恥晒さなければ坂本と比較できたな
松井はメジャーで恥晒さなければ坂本と比較できたな
391: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 18:04:32.25 ID:BvjvPxiv0
>>354
ガムヲに関しては恥を晒したというより日本人ないし東洋人の限界を感じた
パドレスの韓国人にしてもKBOではショートだったのにメジャーでは早々にセカンドに回されたし
ガムヲに関しては恥を晒したというより日本人ないし東洋人の限界を感じた
パドレスの韓国人にしてもKBOではショートだったのにメジャーでは早々にセカンドに回されたし
424: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 18:47:13.72 ID:9XjHciKY0
>>354
逆に坂本がメジャーに行ってたら向こうで恥晒すだけになって
こういう議論の俎上にも上らなかっただろうな
まぁそもそもメジャーから見向きもされなかったけど坂本は
逆に坂本がメジャーに行ってたら向こうで恥晒すだけになって
こういう議論の俎上にも上らなかっただろうな
まぁそもそもメジャーから見向きもされなかったけど坂本は
105: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:39:42.29 ID:PVrJkjGb0
>>4
その稼頭央がメジャーで守備がボロボロだったのがショックだったわ
その稼頭央がメジャーで守備がボロボロだったのがショックだったわ
108: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:41:13.92 ID:CRgsgJAO0
>>4
下半身がだらしない
下半身がだらしない
143: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:59:36.79 ID:Xu2R/qCJ0
>>4
お前鳥谷って知ってる?
お前鳥谷って知ってる?
166: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 14:07:14.48 ID:62hs+Mat0
>>4
松井稼頭央の守備は雑かったぞ
おなじ年代のパリーグなら明らかに小坂の方が上
松井稼頭央の守備は雑かったぞ
おなじ年代のパリーグなら明らかに小坂の方が上
220: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 14:53:03.79 ID:WEq4CsoS0
>>4
坂本も宮本塾で鍛えてもらってあの守備力だからな
坂本も宮本塾で鍛えてもらってあの守備力だからな
450: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 19:29:50.69 ID:PI0Jarfp0
>>4
個人の好みが入るが
現役
打撃ならダントツで坂元
守備ならダントツで源田
OB
打撃なら松井か西岡
守備ならダントツで小坂
どっちも歴代最高水準で兼ね備えていると考えた場合は坂元と松井かなぁ
メジャーに挑戦出来たことを考えると松井が歴代No1だと思うわ
個人の好みが入るが
現役
打撃ならダントツで坂元
守備ならダントツで源田
OB
打撃なら松井か西岡
守備ならダントツで小坂
どっちも歴代最高水準で兼ね備えていると考えた場合は坂元と松井かなぁ
メジャーに挑戦出来たことを考えると松井が歴代No1だと思うわ
549: 名無しさん@恐縮です 2022/07/16(土) 07:22:50.54 ID:eM8+hmHA0
>>4
余計な動き加えるからダメ
ただの遊撃手
余計な動き加えるからダメ
ただの遊撃手
6: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:10:02.81 ID:57YWsU/B0
阪急の大橋
12: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:11:40.14 ID:N0DMOlFP0
>>6
巨人の広岡、阪神の吉田も上手かったけどやっぱ大橋かなと
巨人の広岡、阪神の吉田も上手かったけどやっぱ大橋かなと
54: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:24:00.20 ID:JbPUY/yM0
>>6
わかってらっしゃる
わかってらっしゃる
7: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:10:06.07 ID:x9P/e+Hk0
守備だけなら小阪
打撃込みなら坂本
打撃込みなら坂本
9: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:11:09.44 ID:ZkBkwz8l0
>>7
広岡達郎は?
広岡達郎は?
95: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:36:17.53 ID:z5sB96Mg0
>>9
吉田のよっさん
吉田のよっさん
185: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 14:22:25.92 ID:x9P/e+Hk0
>>9
上手くて打撃もまあまあだったらしいけどリアルで見たことないからわかんね
上手くて打撃もまあまあだったらしいけどリアルで見たことないからわかんね
473: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 20:07:04.63 ID:v/co3BGa0
>>7
稼頭央やろ。坂本よりパンチ力と足がある。
稼頭央やろ。坂本よりパンチ力と足がある。
11: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:11:37.23 ID:6OtCx2yz0
トータルでは川相だな
13: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:11:54.47 ID:EuwDB11r0
ポジショニングが凄いと聞いたが
71: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:29:23.20 ID:8xz0f45b0
>>13
ポジショニングつうか、バットに球が当たった時にはもう待っている、というか。
あと小坂の凄さで忘れられがちだが、
サードは は つ し ば ネ申 だからな。
球場で初芝目掛けて球が飛ぶと鴎ファンも相手ファンも悲鳴つうか笑いが起きる。
取れなかったら爆笑、とってたら大爆笑の伝説のサードだぞ?
つまり守備範囲は実質ショートとサード。
何を言ってるかわからないと思うが、当時観ていたパファンも何を見ているかわからなかったw
https://m.youtube.com/watch?v=-tmXE2bQmbQ
ポジショニングつうか、バットに球が当たった時にはもう待っている、というか。
あと小坂の凄さで忘れられがちだが、
サードは は つ し ば ネ申 だからな。
球場で初芝目掛けて球が飛ぶと鴎ファンも相手ファンも悲鳴つうか笑いが起きる。
取れなかったら爆笑、とってたら大爆笑の伝説のサードだぞ?
つまり守備範囲は実質ショートとサード。
何を言ってるかわからないと思うが、当時観ていたパファンも何を見ているかわからなかったw
https://m.youtube.com/watch?v=-tmXE2bQmbQ
92: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:35:29.10 ID:OMlAw8Zg0
>>71
守備範囲が広すぎるよな
広島の菊池と組んでたら
内野一人少なくても対応できそう
守備範囲が広すぎるよな
広島の菊池と組んでたら
内野一人少なくても対応できそう
238: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 15:05:48.12 ID:OGmjbdrz0
>>71
なんでサードの守備範囲に飛んだ打球、サードが飛びついて取れないボールを逆シングルとは言えダイビングせずに取れるんだw
すげーなw
なんでサードの守備範囲に飛んだ打球、サードが飛びついて取れないボールを逆シングルとは言えダイビングせずに取れるんだw
すげーなw
510: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 23:12:27.43 ID:/Zp4ODIM0
>>238
これだよこれ!
凄すぎて意味分かんねえよw
これだよこれ!
凄すぎて意味分かんねえよw
247: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 15:11:47.60 ID:2fPUopiU0
>>71
イチローのセンター前を難なくアウトにしてるのすげーな
イチローのセンター前を難なくアウトにしてるのすげーな
269: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 15:29:55.79 ID:AQ1E3Hng0
>>247
しかも見る限りそこまで弱い当たりじゃないのに体の正面で取れるくらい素早く回り込んでるのな、すごいわ
しかも見る限りそこまで弱い当たりじゃないのに体の正面で取れるくらい素早く回り込んでるのな、すごいわ
279: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 15:40:37.62 ID:my7amWfH0
>>71
小坂凄いけど途中から初芝の所作に目を奪われた。
小坂の邪魔にしかならない謎ダイブを見せる一方、それは取れよって打球を平然と見送る打球判断w
小坂凄いけど途中から初芝の所作に目を奪われた。
小坂の邪魔にしかならない謎ダイブを見せる一方、それは取れよって打球を平然と見送る打球判断w
282: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 15:45:15.57 ID:rR2cUYn10
>>71
いやだからこその過大評価なんじゃね?
普通のサードならショートがそこまでやらなくていいから評価は上がらない。
いやだからこその過大評価なんじゃね?
普通のサードならショートがそこまでやらなくていいから評価は上がらない。
349: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 17:10:51.11 ID:kWde5UR10
>>71
初芝は明らかに取れない球に飛びついたフリをしたりするのがカワイイ
初芝は明らかに取れない球に飛びついたフリをしたりするのがカワイイ
386: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 17:48:37.63 ID:P7S5aebs0
>>71
キャッチからスローイングまでも早いなあ
キャッチからスローイングまでも早いなあ
451: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 19:31:22.85 ID:PI0Jarfp0
>>71
これは歴代最高の守備だわ
初芝さん可愛いw
これは歴代最高の守備だわ
初芝さん可愛いw
528: 名無しさん@恐縮です 2022/07/16(土) 04:10:50.47 ID:zQfiicr80
>>71
小坂の異常なまでのレンジファクターの数値の高さは初芝神の貢献度が大きいな。
小坂の異常なまでのレンジファクターの数値の高さは初芝神の貢献度が大きいな。
564: 名無しさん@恐縮です 2022/07/16(土) 08:12:27.28 ID:H3Jl9JI60
>>71
本来ならギリギリの打球処理のポジションなのに動きに余裕がありすぎるw
本来ならギリギリの打球処理のポジションなのに動きに余裕がありすぎるw
17: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:14:29.37 ID:OMlAw8Zg0
小坂がすごいのは納得だが
源田はそれ以上って指標らしいけど本当なの?
源田はそれ以上って指標らしいけど本当なの?
29: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:18:08.34 ID:GoFXJeaJ0
>>17
あの指標は相対値じゃないっけ
あの指標は相対値じゃないっけ
72: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 13:30:23.32 ID:OMlAw8Zg0
331: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 16:48:24.55 ID:SKXx97Mg0
NPB歴代遊撃手で肩No.1は稼頭央?
362: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 17:17:32.53 ID:1IBaHlrl0
>>331
名も無き強肩ショートはいたのかもしれないけど、それなりの出場実績があっての中だとそうなるのかなぁ。
うちの野球部コーチは若い時の田中幸雄の肩が凄かったって力説してたな。
名も無き強肩ショートはいたのかもしれないけど、それなりの出場実績があっての中だとそうなるのかなぁ。
うちの野球部コーチは若い時の田中幸雄の肩が凄かったって力説してたな。
369: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 17:24:53.82 ID:2q8qchtI0
>>331
新庄のショートとかもある
新庄のショートとかもある
422: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 18:45:57.21 ID:aOJQ0xtp0
池山って結構いいショートのイメージあったけど名前上がらんね
田中幸雄なんかもwフィジカルエリート的な元祖
田中幸雄なんかもwフィジカルエリート的な元祖
436: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 18:59:48.89 ID:rsO9UE7e0
>>422
その前の水谷がすごかったってのもあるかも
ぶんぶん丸の打者イメージの問題かねえ
その前の水谷がすごかったってのもあるかも
ぶんぶん丸の打者イメージの問題かねえ
482: 名無しさん@恐縮です 2022/07/15(金) 20:26:39.93 ID:1IBaHlrl0
>>422
田中幸雄は良手だけど、こういう所で議論になるほどの水準ではないと思う。
ゴールデングラブ賞を何回も取ってるけど、打力ボーナスと同時期にライバルが手薄だったのも大きい。
純粋な守備力ということなら同期の広瀬の方が上手かった。
田中幸雄は良手だけど、こういう所で議論になるほどの水準ではないと思う。
ゴールデングラブ賞を何回も取ってるけど、打力ボーナスと同時期にライバルが手薄だったのも大きい。
純粋な守備力ということなら同期の広瀬の方が上手かった。
548: 名無しさん@恐縮です 2022/07/16(土) 07:15:23.56 ID:N9BY2Iiq0
新庄がショートやってたの一瞬だけど池山みたいな動きで星野仙一も全く同じ事言ってたから
あのままやってたらショート守備でもメジャー級になれた唯一の素材かも
あのままやってたらショート守備でもメジャー級になれた唯一の素材かも
550: 名無しさん@恐縮です 2022/07/16(土) 07:25:07.96 ID:yOzOHb4k0
565: 名無しさん@恐縮です 2022/07/16(土) 08:15:45.78 ID:Ez2MbFAa0
宮本は自分で守備範囲が狭いけど送球の正確さと速さで勝負しているって言ってる
これは守備率の異様な高さからも間違ってないと思う
逆にいうなら守備範囲が広い小坂タイプには絶対敵わないとも
これは守備率の異様な高さからも間違ってないと思う
逆にいうなら守備範囲が広い小坂タイプには絶対敵わないとも
566: 名無しさん@恐縮です 2022/07/16(土) 08:18:19.44 ID:B7Lmqzw60
吉田義男や高木守道は守備だけでも国宝級名人なのに打つ方も名球界入りだから坂本よりレジェンドなのか
阪急の大橋って人は守備だけの選手なの?
でもショートと捕手は守備特化型でもアリなんだろうな
一点防げば一点取ったと同じだろみたいな
阪急の大橋って人は守備だけの選手なの?
でもショートと捕手は守備特化型でもアリなんだろうな
一点防げば一点取ったと同じだろみたいな
572: 名無しさん@恐縮です 2022/07/16(土) 08:30:43.96 ID:B7Lmqzw60
ショートってプロだと地味な人だらけになっちゃうね
大学時代の二岡、高校時代の福留とかスーパースターというか千両役者
鳥谷もかな、人気だけなら元木だけどスピード感なかった
大学時代の二岡、高校時代の福留とかスーパースターというか千両役者
鳥谷もかな、人気だけなら元木だけどスピード感なかった
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1657857896/
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