1: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:10:12.77 ID:CAP_USER9
Yahoo!ニュース オリジナル THE PAGE 8/17(水) 7:48

大谷翔平は新球ツーシームを操り6回8奪三振2失点の力投を見せたが勝ち負けはつかず。それでもMVP争いでジャッジの対抗馬として急浮上

エンゼルスの大谷翔平(28)が15日(日本時間16日)、本拠地のマリナーズ戦に「2番・投手兼DH」で先発出場、新球ツーシームを使い6回7安打2失点、8奪三振の内容で2-2の同点で降板して勝敗はつかなかった。チームは9回に挟殺プレーで本塁のカバーを忘れるというボーンヘッドなどが響き2-6で敗退したが、米メディアの間では、46本塁打、100打点でMVP争いで独走していると見られるヤンキースのアーロン・ジャッジ(30)の対抗馬として2年連続獲得を狙う大谷が肉薄しているとの議論が巻き起こっている。

「最後まで大接戦となるだろう」
 力投むなしく11勝目は手に入らなかったが、大谷の評価は急浮上。ジャッジの独走と見られたア・リーグのMVP争いで大谷の2年連続受賞の可能性が出てきたことを地元紙のロサンゼルスタイムズが報じた。
「ア・リーグMVPは大谷翔平か?アーロン・ジャッジか?争いは最後まで大接戦となるかもしれない」との見出しを取った記事で「エンゼルスのシーズンは残り46試合。これは大谷が成績を伸ばし、ア・リーグのMVPに再選されるべきかを競う試合が46試合残っていることを意味する。栄誉を得る最大候補は、ヤンキースの強打者ジャッジだ。ある人にとっては、今季のMVPは頭を悩ますものではない。ヤンキースファンはツイッターでジャッジが正しい(MVP)勝者で問題ないと言及している。ただエンゼルスのファンの答えは大谷だ。ジャッジ、大谷と共に仕事をしたりプレーしたことがある関係者らに問えば、より慎重な意見が多く引き出される」と続けた。
 同紙はジャッジとも関係のあるエンゼルスのチームメイトの声を拾った。ショートのアンドリュー・ベラスケスは「大谷がやるようなことは誰にもできない。ジャッジがやっていることは誰かができるとも言わないが。だからこそ彼らは争っている。最後まで大接戦となるだろう。私の意見は、歴史的なことをすでにやろうとしているジャッジだ。しかし、大谷は毎日、何かしら歴史的なことを起こしている」とジャッジを支持した。
 ベラスケスは、ニューヨーク州のブロンクス出身で、2021年にヤンキースでジャッジと共にプレーしている。また2018年から2021年にヤンキースで三塁コーチを務めていたエンゼルスのフィル・ネビン監督代行は、「私にとっては難しい選択だ。両選手ともに気に入っている。どちらかと言えば、我々の方の選手で、我々の選手は誰もがやっていないことを行っている」と大谷を支持した。
  さらにネビン監督代行は、大谷の監督を務めていることについて「とても特別な時間となっている」とも語ったという。

※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/88ac02e4c7314f5db1f9c7018dfb2f3a1b5c9853

5: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:11:18.09 ID:EJctcrAc0
もうちょっと強いチームに移籍してくれや

6: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:12:30.28 ID:/Pciq+Y90
ジャッジ 0勝46本
オオタニ 10勝26本
比較すんなよレベルが違いすぎる

155: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 11:15:53.20 ID:X9+UrFGU0
>>6
足してもジャッジに足らないな···

179: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 11:26:32.25 ID:+Jb7aK4z0
>>6
掛ければ大谷は260ポイント

341: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 12:57:56.40 ID:HPcIumVZ0
>>179
ジャッジは0ポイントか

217: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 11:54:07.19 ID:qr+eFH740
>>6
1勝あたりHR2本と考えたら妥当なのかね

423: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 14:03:49.25 ID:/MqB5UXF0
>>217
最近の投手力で考えると
三本分じゃね?

7: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:12:41.02 ID:pc0uudlJ0
大谷が言うように
やる奴いねえから凄く見えるだけで
みんなやり出したら平凡な記録かも、って一理あるわな

18: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:16:34.03 ID:9yVoGALm0
>>7
そもそもチャレンジする奴としない奴の評価が天と地ほど違う国だからそんな議論に意味はない

28: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:21:42.73 ID:25c4geBa0
>>7
最低でも今26本打ってるやつが10勝しなければ平凡にならないわけだが

66: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:39:24.65 ID:967ChaRV0
>>7
あえてでも誰もやらないことをやるってのは簡単じゃないんだけどね

425: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 14:07:07.98 ID:LViP32o80
>>66
でもそれっめバックアップしてるスポンサーやら チームの協力があってこそじゃん?

427: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 14:09:47.76 ID:89g/DD//0
>>425
ワシが育てた
by 栗山監督

99: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:52:29.11 ID:9GoO2ihN0
>>7
じゃあやれ

136: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 11:06:47.52 ID:duBjO1Od0
>>7
みんなやり出すってことはないわな
ジャッジレベルの超一流が挑戦して
やっと成功できるかどうか…
並みの選手がやっても失敗して解雇されるリスクが増えるだけ
だったらどちらかに専念した方が生き残れるチャンスはあるから
二刀流に挑戦する選手はほとんど出てこない

152: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 11:14:47.31 ID:0QoHAaJT0
>>7
平凡のハードル高すぎて草

162: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 11:18:04.02 ID:t+6sRMSz0
>>7
日本では今後すごい2way選手出てくる可能性は高いと思う
ただメジャーの選手がそこまでして両方やりたいと思う人が出るかどうか?
メジャーで二桁勝率二桁本塁打は三冠王とるより間違いなく難しい

238: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 12:10:29.08 ID:GF6myCY70
>>7
誰も出来ないと思っていた事を投打で十指に入るレベルで実現してる奴を平凡って言ったら他のプレイヤーは立つ瀬ないわ
MLBの舞台に立ってるだけでもフィジカルエリート中のエリートなのにw

251: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 12:17:36.77 ID:WdBdWoE60
>>7
流石に身体のこと考えたら挑戦すらしないだろ
トレーニングが一番の課題
野手と投手の違いは身体造りからだしな

300: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 12:41:12.86 ID:d9S8dee50
>>7
誰もやってないことをやり続けたのが凄いよね。

345: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 12:59:28.53 ID:HPcIumVZ0
>>7
100年以上やる奴がいなかったことをやりのけてるってめちゃくちゃすごくね?

366: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 13:12:20.55 ID:STw0unlW0
>>7
そうだよな
どうせだったら、20勝70本塁打に打率3割5分、100盗塁、100セーブの大谷がみたい

9: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:13:26.71 ID:GAGqu7po0
優勝争いしてるチームで主力の方が評価としては上かな

13: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:14:51.26 ID:aW+E9qHQ0
今12~3勝出来てたら獲れたかもしれんが
優勝候補だしジャッジになるんだろうな

17: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:15:44.58 ID:YRlPrJoc0
去年は文句なしだったと思う
が、今年で接戦とか言われるなら今後大谷以外MVP取れないレベルだな

19: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:17:06.88 ID:/Pciq+Y90
二刀流登録選手だけの賞を新設するしかない
他に二刀流やるやつが増えるまでは大谷が10年連続受賞する

263: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 12:23:01.04 ID:MWeHMo/i0
>>19
引退後はサイヤング、ハンクアーロンに並ぶショーヘイオオタニ賞創設やな

20: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:17:21.07 ID:hxPdn06k0
オレがジャッジする!ジャッジだ!

21: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:18:54.43 ID:JBah+Xth0
さすがに今年はジャッジだろ

22: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:19:05.96 ID:WqCMyKI80
大谷
投手・・・防御率2.69(6位) 165奪三振(4位タイ) 10勝(8位タイ)
打者・・・26HR(5位タイ) OPS.845(9位) 68打点(7位)

唯一無二の選手だな

49: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:34:30.87 ID:/Pciq+Y90
>>22
クソ貧打のチームでこの打点、勝数は素晴らしいな

103: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:53:55.10 ID:DzBRibzK0
>>22
投手で規定の162イニングまで行けばね

211: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 11:46:08.01 ID:tiPHGlYe0
>>22
15勝防御率維持40本なら文句なしなんだがな。
ジャッジに取られるだろう

223: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 11:57:06.51 ID:RLbsODiO0
>>211
もう規定投球回と規定打席両方乗っかるだけでMVPなんじゃないの?

23: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:19:16.15 ID:zp73e04g0
せめてWAR追いついてからで

27: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:21:27.57 ID:8/w0WLyM0
30本 14勝したらわからんよ

116: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:59:19.52 ID:myc7L40H0
>>27
14勝もできないだろ
援護ないもん(´・ω・`)

援護あった時に限って打たれたり、後続のピッチャーがボコボコにされたりだし…

33: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:24:08.04 ID:57EmYrjA0
投手の一勝をHR3本と設定するとジャッジしやすいと思う

二刀流の10勝30本=HR60本=投手の20勝

107: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:55:54.90 ID:xD7FvhXS0
>>33
60本塁打と20勝が同じ?

38: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:26:02.26 ID:XNg/6rwn0
99.9%大谷で決まり。ジャッジがボンズの記録を塗り替えればジャッジだが…

39: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:26:10.65 ID:wkxUbxjS0
ジャッジ最近6試合
16打数8三振

42: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:28:18.14 ID:mNKDWvoY0
ジャッジがMVP取るにはおクスリ無しで60本必要

46: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:32:19.13 ID:iYyc6bP80
2桁勝利のピッチャーも2桁本塁打のバッターも掃いて捨てるほどいるぜ、
それを同時にやってから何だっていうんだ?
20勝50本なら本物の怪物だが、平凡以下の成績を同時にやるよりは、単独のポジションで驚くべき数字を残さないと何の意味もないね

54: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:35:28.19 ID:m/TBuMSW0
>>46
ホームラン数5位&防御率6位の選手が平凡て…

47: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:32:21.53 ID:a8APAQUY0
ジャッジがヤンキースで、お薬なしのロジャー・マリス超えで優勝したら当確だろうな
今年のエンゼルスみたいなクソチームで10勝してる大谷も凄いと思うが

62: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:38:29.56 ID:qmH1ZyJP0
昨日まで

rWAR・ア
1位 ジャッジ  7.0
2位 大谷    5.8(野2.1+投3.8)
3位 ヒメネス  4.9
4位 アルバレス 4.8
5位 シーズ   4.4(野0.1+投4.4)

fWAR・ア
1位 ジャッジ  7.5
2位 大谷    6.1(野2.3+投3.7)
3位 ラミレス  4.9
4位 アルバレス 4.9
5位 デバース  4.7

73: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:42:12.45 ID:m/TBuMSW0
>>62
DHによる減点のせいなんだろうけど、打者でジャッジ7.0、大谷2.1はおかしすぎ
ジャッジが大谷の3.5倍も価値があるわけないだろ

101: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 10:53:15.03 ID:qmH1ZyJP0
>>73
打者というか野手ね
打撃貢献指標だけで見てもジャッジ53点、大谷17点と全然違う
ポジション補正はジャッジ-2点、大谷-9点で打撃ほど差は無い

127: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 11:01:41.18 ID:m/TBuMSW0
>>101
>ジャッジ53点、大谷17点

OPSはジャッジ1.07で大谷0.845
打席数はほぼ一緒なのに、差がありすぎに思える

177: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 11:25:55.56 ID:qmH1ZyJP0
>>127
FanGraphsのwRAAもジャッジ52.8、大谷17.7
ポジション補正、守備指標はかなり怪しいからWAR自体はそこまで信用してないけど
攻撃指標はほぼ間違いないし、2大サイトでほぼ同じ
やっぱ打撃(攻撃)で圧倒的に差があると言わざるを得ない

318: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 12:49:45.97 ID:fAiULg6+0
>>73
WARって同ポジションでの平均的な選手と比べてどれだけ勝ちを上積み出来たかの指標だから
守備機会がないDHの打撃成績の平均は他のポジションと比較して高くなる=優秀な成績でもWARが上がりづらい、というのは自明の理だと思うが

同シーズンで他球団のDHが優秀な成績を収めればジャッジ関係なくWARは上がりづらいのでは?

ジャッジが大谷の3.5倍の価値があるのではなく、ジャッジが大谷よりも打者として4.9勝上積みしていると考えられるという指標でしかない

325: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 12:51:08.04 ID:d9S8dee50
>>318
warの数字で価値が倍とか言い出すのは短絡的すぎる。

357: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 13:05:56.56 ID:1AZ+363H0
>>318
違います。
打撃成績はそれだけでリーグ平均よりどれだけ上かを数値化して
その後で野手出場分は、守備位置により補正をかけて(DHは無条件減算)
守備の貢献度が高ければ加算、逆は減産する

372: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 13:16:01.26 ID:fAiULg6+0
>>357
無知で失礼しました
ただDHは無条件減算なので相対的にWARが上がりづらいのは変わりないのかな
余程守備が下手じゃなければ

350: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 13:01:42.49 ID:34IKBECF0
ジャッジMVPでいいでしょ
大谷は相変わらず唯一無二の実績ではあるが、
今年も大谷なら来年以降もずっと大谷だからなあ
真の二刀流としてこのまま順調に数字を積み上げて欲しい

355: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 13:04:07.45 ID:d9S8dee50
>>350
その考え方だとMVPの価値ってなんなの?ってなる
大谷のやってることを評価するなら何年連続でもMVPに選ばないと

374: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 13:19:24.78 ID:p1q0Ss5Q0
今年はジャッジでいいだろ。
まともに審査してたら5年連続で大谷MVPとかになるわ。

377: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 13:20:08.68 ID:Hoym4mAR0
ただ今年のMVPも大谷なら
これから先ずっと試合に出続けられたら10年はMVP大谷になるから
ジャッジ、あるいは優勝に貢献した選手に与えた方が良い
大谷は特別なんだから
同じ土俵で評価しようと思うから基準がおかしくなる

391: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 13:29:16.00 ID:d9S8dee50
>>377
だからもし大谷がMVPに値するなら何年連続でも与えたらいいのよ
そうしないのならMVPなんて無価値

380: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 13:22:39.10 ID:4y2RUo840
1位ジャッジ ー460(1.21倍)
2位大谷 363 (4.63倍)
3位アルバレス4500(450倍)

385: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 13:24:30.34 ID:p1q0Ss5Q0
イチローの頃からWARとかの総合指標が重視されてたけどね。

388: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 13:27:19.90 ID:d9S8dee50
>>385
今ほどではない
イチローが今の価値観で野球やってたらどんな選手なってたかな

393: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 13:30:11.95 ID:cFyfX7Aw0
大谷が最多奪三振取れる可能性どれくらい?

438: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 14:29:32.07 ID:rWaohh8H0
大谷は両方出来る能力はあるがどっちかで天下取る程ではない片方に専念すれば取れるんだろうが両方やろうとして結局中途半端になってる
二刀流否定的だった人にどっち付かずにらなると言ってた人いたけど現状両方そこそこ出来る選手で希少種ではあるけどホームラン30本打って投手として15勝出来るのは凄いけど片方だけでホームラン60本打ったり25勝とかしてくれた方がチームとしては助かるんじゃね?

445: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 14:42:54.31 ID:89g/DD//0
>>438
どっちつかずじゃなくてどっちも一流だぞ
しかも足も速いしスライディングも上手い。
しかもタフでマナーもルックスも良くファンに人気。
だから満票でMVPに選ばれた。
プロ野球選手として理想的な男なんだよ

投げるだけ、打つだけの選手にはそれ専門のタイトルがあるでしょw。
どんなに感じが悪くて嫌われ者でも、守備下手でも鈍足でも数字さえ残せば誰でもタイトルはくれるぞ笑笑

439: 名無しさん@恐縮です 2022/08/17(水) 14:29:50.51 ID:mXPAqIy90
結局「valuable」をどう捉えるか?の論争よね
チーム貢献度を含めるかどうか

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660698612/