1: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 21:50:19.19 ID:v9bggeHT9
元ブラジル代表MFでスペイン1部バルセロナでもプレーした〝ファンタジスタ〟のロナウジーニョ氏(43)はフランス1部パリ・サンジェルマンに所属するアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ(35)を「歴代最高選手」に指名しなかった。

 海外メディア「indy100」によると、ロナウジーニョ氏は2008年までバルセロナでともにプレーしたメッシについて言及。「私たちは友人でした。しかし、私は比較するのが好きではないので、彼が『史上最高である』と言うのは難しいと感じている」とした上で
「メッシは(ポルトガル代表FWクリスチアーノ)ロナウド(39=アルナスル)よりも〝時代最高の選手〟と考えているけど、メッシの名前を偉大な選手たちよりも先に言うことはできない」という。

ロナウジーニョ氏はメッシよりも優れている選手が「3人いる」とし、元ブラジル代表FWペレさんと同FWロナウド氏、元アルゼンチン代表FWディエゴ・マラドーナさんの名前を挙げて「サッカーの歴史でメッシが最高とは言い難い。彼は現在の最高選手だとしか言えない」と解説していた。

https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/264405?page=1
https://tokyo-sports.ismcdn.jp/mwimgs/8/f/800w/img_8f77ac5612a7ab3ca12480c16806cb0d166826.jpg

53: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:32:26.31 ID:lyoJ2R2b0
>>1
歴代史上最高はお前だよ

114: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 23:31:34.53 ID:NBAif3/k0
>>1
ブラジル人としては、まあいろいろ気を使う相手なんだろうなw

115: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 23:33:17.76 ID:NBAif3/k0
>>1
俺の人生最高のゴールは、
ロナウジーニョがチェルシー相手に放ったサンバシュート

モウリーニョの挑発やアウェイゴールの興奮も相まって、最高だった

128: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 23:48:34.00 ID:GysjgM9I0
>>1
いやあ
同感だわ
時代を超えれるヤツなんて居ねえからな

3: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 21:53:49.62 ID:AzGBhqfB0
つーかメッシは実質ドーピングしてるのと同じだからなぁ
成長ホルモン

22: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:10:36.66 ID:xIQgwvdX0
>>3
結局のところこれだよなぁ
ゴソッと栄光と記録が消える可能性もあるしな

25: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:13:19.45 ID:hVCQ9Y5d0
>>3
ヒト成長ホルモンはドーピングの中のドーピングだから違和感ある人は多いな
最高質の筋肉が出来上がるから、止めても効力は続くからな

治療目的の言い分があるので合法ではあるが

34: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:19:19.88 ID:cAdjSd3Q0
>>25
また根拠のない事言う

38: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:22:09.29 ID:hVCQ9Y5d0
>>34
アホ?
超有名なドーピングだぞ

自転車のアームストロング、野球のボンズ、Aロッド、陸上でも何人か
スーパースターや歴史上の最高選手と言われたような選手が使ってたドーピングだ

メッシは治療目的で子供の頃から成人するくらいまで治療目的で使ってる

80: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:50:57.06 ID:qTxQ/65J0
>>38
それとは別の話で、アームストロングがキッカケとも言えるドーピング摘発作戦のオペラシオンプエルトってのがあったけど
調査していくうちにスペインの超有名サッカークラブの名前が浮上してきた途端、急速に終息したんだよな

95: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 23:07:32.54 ID:rdRDRpq70
>>3
これサッカー未経験者ほど言うんだよな
つまりサッカー知らないやつ

101: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 23:20:35.14 ID:9SQ1Q5Xk0
>>95
俺はサッカー経験者だけど
マラドーナはステロイドとコカインw
太腿が凄かった
もう二度とマラドーナみたいな選手は出てこない、出てこれないな

210: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 01:09:19.85 ID:udUF1gef0
>>95
サッカー知らないのはお前だろw
去年のWCからサッカー見始めたのかな?

255: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 03:21:37.82 ID:hIaHgVd40
>>3
筋肉もそうだけど
これやると反応速度が上がるんだよ
サッカーにおいて0.01秒でも反応速度早けりゃ相当なアドバンテージ

513: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 01:07:02.60 ID:jaGCxXk50
>>3
筋力がプロサッカー選手よりも抜き出てるか? スタミナもあるか? バテテあるいてるぞ。

518: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 02:38:43.92 ID:iX9blHlv0
>>513
自然と育てば虚弱体質だった奴が薬でプロ選手の体を手に入れた時点でドーピングなんだよ
ナチュラルじゃないってこと
他のプロと筋肉量を比較する必要は無い

6: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 21:57:22.04
ロナウジーニョが見ていて一番楽しかった

60: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:35:19.00 ID:+7e2pjz/0
>>6
俺も
プレーが汚くないし楽しそうだから
メッシクリロナマラドーナよりも
ナンバーワン

223: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 01:33:46.17 ID:zUofA00I0
>>6
分かりすぎる

279: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 06:17:53.23 ID:BAmagrcK0
>>6
「いいプレー集」みたいなのは見ていて楽しいんだけど

その一方でクソみたいなプレーも多かったからなあ

クソみたいなプレーはマイナス査定になる

603: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 21:41:38.31 ID:fNzCb9oL0
>>279
まぁこれが結構あるんだよな
そして自分もわかってるから、最高の選手トークの時に自分をあげないんだろうな

347: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 10:00:24.26 ID:rHDlzQ7D0
>>6
わかる!
あんなにニコニコ楽しそうにサッカーして
とんでもない技が繰り出せるロニーが忘れられない
今でもNo. 1

7: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 21:57:32.96 ID:0ZMR5Hoe0
まだこんな事言ってるのか
もうメッシで決まったからW杯取って

14: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:06:15.90 ID:CcUpZZlh0
まあペレかマラドーナだわな

15: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:06:36.59 ID:120lzFA80
まあストライカーならクリロナの方が上だもんなあ

16: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:08:08.36 ID:+RMN6+xK0
メッシのワールドカップ決勝と
マラドーナのそれ、どちらか1試合だけ見れる権利があるとしたらどちらを見に行きますかってことよ

28: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:15:21.97 ID:ZLh+4eFF0
>>16
ああ、これは的確
カタールの決勝は凄い面白かったんだけど、終わってみれば正月の箱根駅伝みたいな感じで、その時は盛り上がるんだけど特に何も残らなかった

17: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:08:47.95 ID:lVartlaS0
マラドーナやペレが現代の育成システムと積み上げられたプレーの進化の下でやってたとした場合と、メッシがマラドーナやペレの時代の何もない時代でどこまでの選手になってたかの比較だけどそんなの無理だからどこを史上最高の基準点にするか次第だわな

21: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:10:28.38 ID:/7x1aTJK0
こいつエアプやろ
史上最高はプラティニとベッケンバウアーとクライフや

24: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:11:38.72 ID:QGwQvfz00
ジーコとフィーゴとベッケンバウアーだろ

26: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:15:03.20 ID:ohfuRohZ0
ペレマラドーナはもう比べようが無いから良いとして大五郎ロナウドは確実にメッシ以下だろ…あと数年でハーランドより下になるレベル

30: 名無しさん@恐縮です 2023/05/26(金) 22:16:41.38 ID:Ko143A3m0
ホナウジーニョがメッシを選ばないとは意外だな

325: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 08:40:04.01 ID:rF9+XGOH0
俺の周りではロナウジーニョが一番流行ったな
エラシコみんなやってたし、ロナウジーニョみたいなプレイしたいってなる選手だった。
ロナウジーニョが最高だったわ

335: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 09:25:28.16 ID:mYNQh6450
>>325
ロナウジーニョのプレーはみんな真似する、ロナウドみたいなプレイは真似しようがない

336: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 09:32:58.21 ID:Wa29PeVa0
>>335
ロナウドはダッシュ時に地を蹴る力が強すぎて骨折するような怪物だからな

338: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 09:42:37.71 ID:yD7U3dya0
>>336
加速装置付いてたもんな怪我するまで

351: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 10:09:05.81 ID:AF2VSvUV0
30年間サッカー見てる中で僕のベスト3
ジダン、メッシ、ロマーリオ

356: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 10:16:40.13 ID:t94O8s0e0
>>351
ロマーリオはマラドーナの劣化版だろ
凄かったけどマルディーニに手も足も出ないのを見てそこまでの選手と悟った

405: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 13:21:52.93 ID:tSreeMJ+0
>>356
バレージに完敗したロマーリオ
バレージを手玉にしたマラドーナ

どう考えてもマラドーナ>ロマーリオ

354: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 10:14:22.16 ID:t94O8s0e0
何故日本人が入ってるのか謎
カズの全盛期っていつだろうね
プレーを見て凄いと思った事は一度もない
足は遅いしキック力があるわけでもないしまたぎフェイントは誰も引っかからないし代表戦ではやたらオフサイド取られるし
サントス時代は知らんけど

380: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 11:11:46.90 ID:P7GSgP3s0
さすがにメッシを超える選手はいないな
もうケチもつけられないしな

429: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 15:18:23.08 ID:yUSqVhaO0
メッシとクリロナよりは比較対象になるが
まだまだだろ

449: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 17:10:56.76 ID:OAv2GHDu0
メッシの兄貴分だったんだよな。
内向的なメッシをチームに入れるようにしてやって。

451: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 17:27:52.18 ID:tByxQhuu0
サッカー選手としてはもちろんメッシが史上最高だけどマラドーナはもはやその枠を超えた存在だからな
メッシ死んでも国葬にはならんだろ。そういう時代ではないからこれはもうしょうがない

452: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 17:31:59.62 ID:aZpkTQdj0
>>451
今回のワールドカップ優勝した翌日を祝日にしたんだろ?
アルゼンチンなら分からんよ
日本なら優勝したところで絶対に祝日にしないと言い切れるからこっちの感覚じゃ図れない

454: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 17:37:49.60 ID:vYOtkZkl0
>>452
まあそこは日本は流されず独自の基準があるからな。
日露戦争の勝利の日は記念日になったけどサッカーつーかスポーツをそこまでするかってのは疑問符がある。

455: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 17:42:01.31 ID:tByxQhuu0
>>452
祝日にしたってのは代表が帰国するのを祝うから急遽休日にしたってだけで
別に記念日に制定されたわけでもなく年間の祝日が増えて今年の同じ日が休みになったわけでもなんでもないぞ

456: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 17:47:33.65 ID:omIxuCsM0
>>455
国葬と比較してるんだから毎年の事じゃないことくらい分かれよ…

490: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 21:51:27.79 ID:tByxQhuu0
>>456
だったら尚更国葬の比較にならんだろ

480: 名無しさん@恐縮です 2023/05/27(土) 21:00:54.20 ID:0e5oIC3n0
メッシで物足りないのかよ
こないだの久保みたいなゴールしょっちゅうやってたイメージなんやけど

516: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 01:50:17.44 ID:3sG2vtbu0
マラドーナはキャラも含めて愛されてたからね
あのイングランド戦の試合直後のインタビューで
「あれはきっと神の手さ」なんて台詞はユーモアとアドリブ力が無いと出てこない

528: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 04:10:39.91 ID:YdIPa1o30
メッシドーピングっていうけど
ゆーて別に体格がでかいわけでもない不利な要素多いやん
それにその肉体を使いこなす脳みそ・運動神経までドーピングしたわけじゃない
て事は、別にメッシの反応速度は天性の運動神経やサッカーセンスの賜物じゃねーの
そもそもセンスが良かったから成長ホルモン打てる環境に行けたわけだし
卵が先か鶏が先かみたいになっとるね

529: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 04:57:19.36 ID:VCoVwhel0
メッシ1人で無双してたみたいな試合があれば評価がまた違ったのかもしれん

534: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 05:21:09.14 ID:8Ys+ANio0
ジョーダンレブロンみたいなまともな比較できないよねサッカーは

540: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 06:42:12.03 ID:COzL5N//0
歴代で名前上げるならペレ、マラドーナは伝説みたいになっててそうだろうなってとこだけど
ロナウドは実際に見てた世代じゃないと凄さ伝わらんか

541: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 06:43:15.45 ID:asVNHKk/0
成長ホルモンでサッカーマシンにになった第二のメッシとか出てきてないってことは結局サッカーの上手さと成長ホルモンは関係なかったのかな
向こうだと子供で人体実験するとんでもない親とかいそうだけど

542: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 06:48:13.40 ID:+mfYxDEZ0
プラティニ、ルイコスタ、レコバ。

543: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 06:48:49.82 ID:z7OG934y0
メッシはシューターとしては
文句なしで歴代最高の選手だろうね。

メッシ以上にシュートが上手い選手を
挙げるのは歴代で考えても不可能です。

548: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 08:24:08.97 ID:pSifNjdo0
マラドーナでしょ。ジダンができる事はマラドーナはトップスピードでできたらしい。そんなマラドーナも自分より上手い敵わないと認めた人がエルサルバドルにいた

552: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 08:59:31.28 ID:1NhBre2V0
1対1史上最強はロナウド

559: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 09:19:39.16 ID:WqJEpC0T0
メッシは十数年輝き続けてるから、みんな麻痺してるんだよ
ロナウドの凄いところは、重戦車のドリブルではなく正確無比なシュート
同様にロマーリオのシュートも精度が高かったな
あとベッケンバウアーとクライフも、サッカーに革命をもたらしたので名前が上がるべき

571: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 09:49:20.09 ID:BxQ4362H0
>>559
ロナウドはキーパー外してからきっちり流し込むのがすごいからなぁ
シュート自体は化け物メッシほど正確無比ってイメージないな
レアル時代見てたけど結構な頻度で外すよ
のちにファンニステルローイ来たら枠内シュートの正確性がロナウドとレベチで上手ぇ…って当時思ったけど。
全員ハイレベルでの話しだけどね笑

600: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 19:37:42.35 ID:asVNHKk/0
ジーコって試合中は頭の中にフィールドを俯瞰から見たようなイメージが常にあって味方がどこにいるか見なくても大体分かってたらしい
技術なら自分より上の選手は何人もいたけどこのイメージ力が自分の一番のストロングポイントだったと言ってた

606: 名無しさん@恐縮です 2023/05/28(日) 23:39:26.86 ID:BSx8Rrmz0
安定して得点失点に関わらないところで仕事してる選手って評価されないよな。
存在自体が類まれだけど。

全体への貢献度の高いネドベドとかカイトとかラウルもなんだかんだ得点もあったから評価される選手だし。

役割的にはまさにど真ん中のセンターミッドフィールダーってやつなんだろうけど、
モドリッチもやっぱり攻撃で目立ってたからだしなぁ。

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685105419/