1: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 11:49:08.20 ID:z2dzBg7Y9
初代Jリーグチェアマンの川淵三郎氏がこのほど行ったつぶやきが議論を呼んでいる。

 川淵氏はツイッター(@jtl_President)で野々村芳和現Jリーグチェアマンらと一緒に、プロ野球・北海道日本ハムファイターズが北海道北広島市に建てた新球場のエスコンフィールドHOKKAIDOを訪れたことを報告。
「その重量感と壮大さ、左右対称とは真逆の変幻自在な観客席、真緑の綺麗な芝生のグランド、中に入ると雰囲気のあるレストラン、とてつもなく広いキッズランド、全て度肝を抜かれた。凄い」と感激した様子を伝えた。

そこで設計や建設に関わった前沢賢統括本部長からJリーグについて指摘を受けたことを紹介。「Jリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。その鋭いご指摘に共感すると同時にJリーグ全体として分析する必要があると思った(原文ママ)」と私見を述べた。

 このツイートが拡散されると、「疎外感」という言葉にフォロワーらが反応。川淵氏も「"疎外感"という言葉に100万人以上の皆さんが反応されたことに驚いた」と追加で投稿すると、
「会長の時皇后杯の決勝でも殆ど観客が入らなかった。元日の天皇杯の前ならついでの観客が来てくれるのではと午前中に行ったところ飛躍的に増えた。
VIP席の前に陣取った応援団に、多くの人に来てもらってよかったでしょうって言ったら、数が少なくても僕らだけで応援したいのにと言われて愕然とした」と経験談をもとに、説得力を持たせた。

 これには「『疎外感』がホームチーム優遇から生じるものだとしたらですが、これは日本のプロ野球よりJリーグの方が、1試合の重要性が高く、真剣さ、勝利への渇望が強いために起きる事ではないかなと。
悪い事では無いように思いますし、無理に無くそうとしてはいけないと思いますね」といった意見がみられた一方で、
「応援団擁護やニワカはいらないといったリプライが複数ついていることに驚き。Jリーグの限界が見えるな」
「ニワカは要らないって奴はスポーツというか、ビジネスを舐め過ぎ。ニワカが居ない=衰退よ」と寄せられるなど、議論が白熱している。

6/12(月) 11:27配信 ゲキサカ
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae01468d2140708565fe911813fdabe946286802

関連スレ:
川淵三郎「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。Jリーグとして分析する必要がある」 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686317899/

10: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 11:53:26.76 ID:OzLgTKPB0
>>1
北海道の話だろ
道民全体で盛り上がれるファイターズと古参が新規お断りで盛り上がりたいコンサドーレ

21: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:02:22.00 ID:JoHisfhd0
>>10
天皇杯で以下のような川淵の体験談が記事に書いてある
> VIP席の前に陣取った応援団に、多くの人に来てもらってよかったでしょうって言ったら、数が少なくても僕らだけで応援したいのにと言われて愕然とした

39: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:16:31.44 ID:f3LLY1NG0
>>1
やきぅは、表向きは賭事の対象ではないが、サッカーはサッカーくじがあり公営ギャンブルなので違うのは仕方ないかと。

7: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 11:51:48.27 ID:MNuNhbxK0
にわかはいらないとか田舎のローカル線みたいな奴らだな恥ずかしい。

9: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 11:52:34.50 ID:XhCKwZdi0
ブシロード会長「すべてのジャンルはマニアが潰す」

12: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 11:55:22.03 ID:1rGnkKzd0
川淵が育てたBリーグに抜かれそうなJリーグ
Jリーグは皮肉にも川淵に潰される

47: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:19:41.14 ID:rZZkYBOr0
>>12
そう言う意味だと川淵はチェアマンとして優秀だったんだよな

15: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 11:56:19.59 ID:JLZmcbHZ0
日本サッカー界はW杯で優勝しないとこのまま平行線か右肩下がりだろうな

260: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 13:59:14.25 ID:i3ksva0q0
>>15
WBCの今回の優勝を超えるのは至難の業だな J3のチームがJ1で優勝を飾る以上の難しさだな

269: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 14:02:42.09 ID:rCXMDZvf0
>>260
視聴率48くらいならワールドカップで放送時間が噛み合えば十分超える数字だな
その時々の盛り上がりや勝ち上がり方の巡り合わせは必要だが

16: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 11:56:19.61 ID:HguXpFll0
テレビの映し方のせいかもしれんけど、サッカーって、全部の座席が野球で言うところの外野応援席みたいな雰囲気に映るもん

17: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 11:57:02.04 ID:SNZbdfbY0
そういえばJリーグのニワカとか聞いたことないな
代表のニワカならよくいるけど

22: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:02:56.28 ID:o2c/oS7L0
>『疎外感』がホームチーム優遇から生じるものだとしたらですが~

このコメントした奴何も分かってなくて草
ホームチーム優遇の話なんてしてねえw

25: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:06:59.53 ID:gfBfHErK0
新日も暗黒時代を経てニワカを排除するプヲタより多少流動的でも新規を積極的に入れていったからな
どの業界でも選民思想のマニアは新規流入に水をさす存在

28: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:09:21.30 ID:ds6X5bz20
サッカーファンは排他的だもんな。ちょっとでもニワカだとすぐ叩くし、影山レベルでも邪険に扱われる

31: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:11:40.45 ID:M+BujRd60
>>28
川淵三郎(日本トップリーグ連携機構会長)
@jtl_President
会長の時皇后杯の決勝でも殆ど観客が入らなかった。元日の天皇杯の前ならついでの観客が来てくれるのではと午前中に行ったところ飛躍的に増えた。
VIP席の前に陣取った応援団に、多くの人に来てもらってよかったでしょうって言ったら、数が少なくても僕らだけで応援したいのにと言われて愕然とした。
午後0:52 · 2023年6月9日

725: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 17:20:47.81 ID:5iVJmcol0
>>31
そら準決すら来ない奴らのせいで決勝のチケ取れないとかあるしな
その辺考慮もせず疎外感とかアホとちゃうの?

32: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:11:51.14 ID:K4EDysDQ0
フィギュアスケートになる可能性あるからな
フィギュアスケートだとババアが会場占拠、推しを応援してライバルには沈黙しネットで罵倒
オタだけが居座ると必ず衰退する
いかにニワカを引き込むかなんだよな

34: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:13:12.15 ID:AHjaVxge0
日本代表はライトファンが多いから
チェーンの飲食店みたいな気楽さがある
Jのチームは座る席が決まってる常連がいる個人店みたいな入りづらさがあかもw

35: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:14:26.07 ID:Pk3tZzXd0
浦和レッズサポが代表例だな
ツイッター見てれば分かるけど異常に排他的だから
阪神ファンでもあんな酷くない
ただそういう排他的=真のサッカー応援だと思ってるんだろう、欧州みたいな

55: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:25:18.32 ID:ZCpOWmZ00
>>35
マジレスする、浦和は初年度の頃は弱小チームを応援するサポーターとよく特集されてた。
今は野蛮すぎて、コアファン以外は寄り付かなくなったし、度重なる悪行に世間も嫌気が差して距離を置くようになってる。

37: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:15:17.71 ID:0rqO11sI0
プロ野球の応援団が観客占めてるようなもんやろ
そりゃライト層は取っ付きにくいよ

38: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:15:37.90 ID:ddAOgjhj0
マツダスタジアムみたいに寝転がって観戦出来たり
焼肉焼きながら観戦出来たり
必死に応援しなくてもOKな雰囲気がサッカースタジアムにもあればなあ…

60: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:28:23.40 ID:AGoUoJBF0
サッカーファンこれは素直に受け止めたほうがいい

70: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:32:26.15 ID:R2j1EuVW0
無料放送して見てもらう機会を作らないとにわかも増えずに縮小するんじゃないかな

77: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:35:02.19 ID:lFGpP2cY0
>>70
視聴率的に(ある程度)失敗しても良いからJRAみたいにどこかのテレビ局の土曜昼間枠買い取って放送するのもありだよなぁ

明治安田生命とかサントリーにお願いしてみりゃいいのに

73: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:33:01.64 ID:rmOGIpJB0
野球は外野席が安くてゆる~い雰囲気なのが子供にも安心
逆にサッカーの場合は一番安い席がゴール裏でコアサポもいる治安の悪い席だから子供が怖がるんだよ
まじでJリーグは考えたほうがいいよ、観客が伸びない理由はリピーターが限られてるってことだから

76: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:34:58.86 ID:uRHHgizX0
>>73
外野が安心ってエアプやんけ。。。
あんな殺伐としたとこない

99: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:44:59.98 ID:yNjJJ3Xa0
本拠地を東京から北海道に移せるとか今思うとすごいことだな。反対署名とかなかったの?

104: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:47:18.32 ID:pAgaAC8S0
>>99
あの時代に東京ドームで公戦を見たことある奴ならわかるが

誰もいないんだよw
すっからかんなんだよw

113: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:51:26.05 ID:3YoDZ27F0
>>99
日本シリーズで日本ハムと巨人が対戦したことがあった。観客のほとんどが巨人ファンだった。

112: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:50:18.16 ID:NhO1fDl70
新庄が来てその翌年に北海道移転だったかな?
かなりいいタイミングで移転したのもあったな
新庄がある意味疎外感のようなものを無くしてくれた

119: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 12:55:09.55 ID:NMvtPFry0
サッカーはゴール裏サポとその他の疎外感あるかな
野球は初見、にわかでもスティックとかの応援グッズで誰でも参加出来る
サッカーはアウェイの時もあるか。
野球のビジターの場合はそこまで疎外感ない気がする。席も入り乱れてる時あるけど特に何もトラブルない
サッカーは相手サポーターとバチバチしてるけど、野球は相手ファンとバチバチ感情ない

136: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 13:01:40.35 ID:Gz9L4S670
>>119
野球のアウェー観戦はむしろファンだからこそ、あるいは配信したいからこそいたりするんよね
自分のファンのチームのベンチずっと見ることができるっていうw

533: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 15:45:58.11 ID:FttYWrEJ0
ゴール裏とそれ以外で別世界だからなあ

537: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 15:47:31.13 ID:jeB6ES2c0
コアサポを徐々に排除していく流れだね。

ひたすら自分たちが決めたチャントとやらを歌い続け、
相手がボール回してるだけでブーイングするような「サポーター」は不要だってこった。

553: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 15:51:09.48 ID:x4l/wIRb0
>>537
川渕がどう感じようが
現在のチェアマンはあーいうコアな人達を増やす戦略みたいだが

542: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 15:48:59.16 ID:5QsUKpRw0
NFLのようなハーフタイムショー作るとかしないとな
多分ゴール裏おっさん連中は反対するだろうけど

549: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 15:50:28.08 ID:u1vEM5r+0
>>542
バレーボールみたくジャニーズコンサートとかしたらよくね?w

570: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 15:56:02.46 ID:H2SOQFWY0
>>549
アイドルなら野球の方が親和性高いんだよな
乃木坂が人気になる前はJリーグに顔出してたけどブーイングされたりして乃木坂側から切ったからな
それから乃木坂はプロ野球の始球式に出たり色んなプロ野球に出向いてコラボして
今や日本一のアイドルグループになって神宮球場は乃木坂の聖地って言われるほどになってガンガンライブやって使用料ガッポガッポにWINWINの関係になってる

743: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 17:29:06.27 ID:R9MA80Nu0
サッカー少年でもJリーグのチーム名5つ以上言えるのが全体の3割とか言うニュース見たしオワコンだよね…

745: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 17:29:47.28 ID:m9t6h8Tt0
そんなに盛り上がってる野球界なのに競技人口はなんで増えないの?

748: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 17:30:54.13 ID:GEtU2tNd0
セルジオ越後 100年構想について
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1684318379/
この30年で潰れたクラブは多い 100年構想は無責任な言葉

地域密着。Jリーグはこのきれいな言葉でごまかさずに、
まずは現状をしっかり認めることから始めないといけない。
100年構想もそうだ。いかにも長期計画な言葉だが、こんな無責任な言葉はない。
この言葉を決めた人で、100年後も生きている人はいないw
まずは目の前の1年1年を充実に過ごすことに重点を置いてほしい。

827: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 17:50:20.61 ID:u1vEM5r+0
ここ見てて分かったわ
JはKリーグや中国リーグと統合したら良い
すげー盛り上がると思うぞw

828: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 17:50:44.66 ID:z/v5zkm10
日本代表にJリーガー枠を設けて、Jリーガーを一定数選出する
日本代表戦のチケットは、Jリーグの試合を一定試合数観戦した人に
最優先に発売する
このくらいはしてもいいのでは?

833: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 17:51:53.80 ID:mJsZtH4R0
正月に天皇杯決勝無くしたのは
地味に痛手だと思う
あれけっこう視聴率あっただろうし

960: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 18:24:32.07 ID:dO1ML2pN0
疎外感半端ないって

965: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 18:25:13.80 ID:Cx7WAKKB0
昨日横浜FCの試合見に行って浦和サポの団結が
羨ましいかったけども選手たちは堅くなってる
ようにも思うぞもちろん勝つのが前提だが
思うように勝ち点あげられないからって
そこは落ち着こうぜ

976: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 18:28:04.28 ID:FMJmFfkI0
かつてのプロレスと同じ道をたどっていってるとは思う

981: 名無しさん@恐縮です 2023/06/12(月) 18:29:04.71 ID:P+6C3kvT0
もう30年も定番で盛り上がっちゃうネタ

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686538148/