1: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:05:18.21 ID:CAP_USER9
 米大リーグ・パドレスのダルビッシュ有投手は4月30日(日本時間1日)、本拠地ジャイアンツ戦に先発し、6回1/3を1失点で今季3勝目を挙げた。三振を奪った際の動画を米国の投球分析家が公開。急激に外へ落ちる変化球に対し、米ファンは「何だこれ?」と困惑している。

 鋭い。ダルビッシュが投げた変化球が注目を浴びている。左打者に投じた一球。外角ボールゾーンへ向かって落ちている。球速は93マイル(約149.66キロ)。急激な変化に打者は空振り三振を喫した。

 実際の動画を「ピッチングニンジャ」の愛称で知られる米国の投球分析家ロブ・フリードマン氏が公開。「エグい球。これが何なのか分からない。スプリット? スプリーム? チェンジアップ? シンカー?」と困惑した様子だ。米ファンからは「何だこれ? ダルビッシュはスペシャルだ」「超エゲツない」「これは安打不可能」「控えめに言って最高」「その全部だよ」「『ミラクル』でいいじゃん」「シュートじゃない?」と予想する声などが上がっている。

 これに対し、ダルビッシュがフリードマン氏の投稿を引用ながら「Robさんは困惑していますがこれはスプリットです」とツイッターで正解を発表した。6回1/3を4安打1失点に抑え、今季最多の12奪三振。3-2の勝利に貢献した。

https://twitter.com/PitchingNinja/status/1388319106802364425

https://the-ans.jp/news/158661/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

157: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:59:29.37 ID:uIdqaeNr0
>>1
今は高速シンカーってのあるやん
160キロ近いシンカーが流行ってる

456: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 17:37:19.28 ID:LJl+Z8sH0
>>1
ピッチングニンジャもプロスピやって覚えろよ

506: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 21:15:56.48 ID:7WYwLLsQ0
そもそもの元の話の>>1のボールでstatcastではシンカーになってたとかいうのもそうだけど
回転方向・軸で自動分類した場合と
握りも観て人が分類した場合で差が出てくるからややこしい

8: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:08:43.58 ID:nAvfxImi0
>>2
92マイル出てたから最初シンカーよりの2シームかと思ったよ

161: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 11:00:17.49 ID:QavIQisE0
>>2
球速見てみろ
大谷以外、93マイルのスプリットが投げれる和製投手はいないはずなんだよ

170: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 11:02:36.96 ID:atoR5bBG0
>>161
澤村は日本にいたときから150キロスプリット投げてるやんけ
MLB初登板も93.3マイルスプリットで最初の打者から三振奪ったぞ

195: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 11:12:40.89 ID:rQSBwJV80
>>170
アイツが一番おかしい人間なんだよなあ
身長もそんなにないし、メジャー行って長谷川や隆みたいに速くなるのは結構居るけど、驚愕の99マイル出しちゃうし、筋肉だし栃木出身だし

297: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 12:31:42.04 ID:VTiNCcVG0
>>195
筋肉留学の成功者澤村

316: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 12:45:02.62 ID:GlNglXjn0
>>195
マウンド固いから合うやつは球速伸びるよ
投球内容はなんも進歩してないけどな。有原同様セイバーでみたら悪いし
有原はセイバー通り化けの皮はがれたけど

198: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 11:14:31.92 ID:mbcr28BM0
>>161
ん?山本由伸は151ぐらい出たはず まあ知らないか

525: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 22:39:16.37 ID:oPsB9vbV0

163: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 11:00:23.07 ID:2D5zhIK20
>>2
見た感じはツーシームっぽくない?

3: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:06:48.55 ID:nAvfxImi0
野茂から教わったんかな

406: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 15:31:50.76 ID:oidkLf2W0
>>3
野茂は高速スプリットじゃないだろ
ミスしてもチェンジアップになるフォークや

7: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:08:26.98 ID:qOM5+h2Y0
なんでメジャーの奴らって160キロ近くのシンカーとか(本人のストレートと球速変わらん)投げるの?
力学的におかしくないか?位置エネルギーどうなってんだ

11: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:10:38.42 ID:UOt48E8n0
>>7
帽子のツバ触った時に凄い変化球になる気がする

15: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:13:49.53 ID:H626d2U40
>>7
球がいびつなんだろ
だからモノによっては予想以上の変化をして、投げる本人にも予測不能な部分があるのでは
日本みたいに球にもっと金をかけて形を揃えたほうが良いと思うけど

49: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:24:15.99 ID:7/PzXlZy0
>>15
NPBにナックルボーラーが少なかったのもそれが理由?

205: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 11:19:44.92 ID:EISAbEv50
>>49
その通り

68: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:30:53.41 ID:MYy267gh0
>>15
いびつなわけではなく、縫い目が高いんだよ

303: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 12:35:28.80 ID:H626d2U40
>>68
大きさも違うみたいだから縫い目だけではないよ

426: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 15:50:09.96 ID:bNhyO2u10
>>68
一緒くたに言えば
品質にバラツキがあるってことでしょ

258: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 12:01:53.64 ID:Q6bj3tih0
>>15
それならメジャーの日本人投手もエグいシンカー投げられないと説明がつかない

310: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 12:40:49.18 ID:H626d2U40
>>258
ダルビッシュとか投げてるし、日本にいたときよりは変化させてるピッチャーもいてるでしょ
基本的にエグいってのは球速もいる訳で、日本の時の同じかそれ以上の球速を投げないとエグくはならない
コントロール重視にすると球速は落ちるので、その辺りを克服出来るピッチャーならプロ野球時よりは変化はさせれるはず

46: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:22:55.00 ID:ub89ShpW0
>>7
元々シンカーてのは右投手が投げた場合は右下に落ちる系の球の総称でメジャーではシュート回転するストレートと同じように変化するスピードボールという認識だった
日本では潮崎とか高津とかサイドスローの軟投派投手が決め球として使ったことで緩い不可思議な変化をする魔球みたいなイメージになったが

74: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:33:02.04 ID:f1UVomCK0
>>46
潮崎や高津のはシンカーじゃなくてチェンジアップなのにな

89: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:36:36.62 ID:D9yo+LCF0
>>74
潮崎や高津のシンカーは意図的にトップスピンかけてるのでチェンジアップではない
Youtubeに本人がそれぞれ解説してる動画があるよ

137: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:51:43.66 ID:56iuszZD0
>>89
潮崎が自分でチェンジアップって言ってるのもあるよ
スコアラーもシンカーじゃなくてチェンジアップでスコアつけるって
インタビューで「シュートしながら落ちるからシンカーですかね」って答えたらシンカーで定着したみたいな

389: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 14:46:28.15 ID:NCvvRa3k0
>>74
高津はスクリューだけじゃなくシンカーもチェンジアップも投げてたけどな
当時のテレビ中継やゲームだと全部シンカー扱いにされてたが

81: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:35:05.19 ID:D9yo+LCF0
>>46
潮崎とか高津はスクリュー
MLBで言うシンカーはツーシームの落ち幅がエグいやつ
単純に球種自体違う

102: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:39:12.33 ID:atoR5bBG0
>>81
潮崎、高津の自称遅いシンカーはチェンジアップだよ

104: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:41:17.94 ID:D9yo+LCF0
>>102
これ言う人結構いるんだけどなにかソースはあるのかな?
高津の変化球全般が遅いのでMLB時代にチェンジアップ扱いされたって話と混同してる気がするんだけど

110: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:44:23.61 ID:NjxyoOTD0
>>104
球児苑 でAKI猪瀬がチェンジアップって言ってたから

124: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:47:43.44 ID:D9yo+LCF0
>>110
>>119
チェンジアップって逃げることを意図してスピンかけるもんなの?
あまり聞いたことないんだが

119: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:45:37.28 ID:atoR5bBG0
>>104
AKI猪瀬、長谷川、佐々木、古田が言ってるのは聞いた

515: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 21:47:46.23 ID:YWWzL3Bm0
>>104
球辞苑のシンカー回で潮崎本人がそう明言してる

522: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 22:04:43.98 ID:D9yo+LCF0
>>515
タイミング外す目的で使ってるという意味じゃないのかそれ
youtubeでカーブと逆の変化をさせたくて考えついたと言ってるから球自体はまさにスクリューだぞ

523: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 22:18:14.65 ID:YWWzL3Bm0
>>522
確かにその通りだと思うよ
俺も潮崎のあのシンカーは本来スクリューと呼ぶべきで晩年の高速シンカーこそが本来のシンカーに近いんだろうな、って思ってる
ただ潮崎好きからしたらやっぱシンカーって言いたいんだよ察しろ

472: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 18:23:49.13 ID:BV8y6doj0
>>81
スクリューは左でシンカーは右じゃないの?

473: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 18:24:33.64 ID:wCxdx8wZ0
>>472
左右は関係ない

10: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:09:59.35 ID:ScdaVPd70
ダルビッシュもウマ娘やればいいのに

487: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 20:26:39.50 ID:vGAD81DY0
>>10
プロスピのガチャ代を稼ぐために野球やってるユーチュバーに対して何言ってる

531: 名無しさん@恐縮です 2021/05/04(火) 01:47:09.14 ID:bKrgTm7A0
 >>487
 >プロスピのガチャ代を稼ぐために野球やってるユーチュバー

それどころかゲーム内の自分の能力値設定を上げるために
リアルに自分の成績を上げて直接コナミに修正させるという
究極のキャラ育成をやってるw

533: 名無しさん@恐縮です 2021/05/04(火) 04:13:01.98 ID:t9Zq1fWC0
>>531
プロスピだけじゃなくて、パワプロにもなんか覚醒ダルビッシュとか出てきてるしなw

560: 名無しさん@恐縮です 2021/05/04(火) 21:50:00.72 ID:bKrgTm7A0
>>533
パワプロの覚醒ダルビッシュは鬼だぞww

12: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:11:11.67 ID:aGxEQiDm0
大リーグボール1号

18: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:14:07.11 ID:ewt4TqnZ0
控えめに言っても最強日本人投手やろなぁ。野茂も凄かったけどさ

20: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:14:42.44 ID:Zvy3Eobp0
魔球といえばリベラ

なんで、曲がりながら浮き上がっていくのか

21: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:15:19.59 ID:SEwLP4+t0
メジャーの公式球のほうが縫い目が高くて変化が大きくなるんだっけ?

30: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:19:24.40 ID:sZbPu9FC0
>>21
黒田がNPB復帰した時ツーシーム全然曲がらんかったからな

33: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:20:17.60 ID:8Sl2Wh+o0
速球かつ変化球って打てないよね

37: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:20:59.02 ID:NSp6/DUu0
球曲げるだけならいくらでもいるがダルは曲がる球で際どいコースの出し入れするから

38: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:21:29.46 ID:trp0eD8J0
ジャイロカッターとかゼロシームとかはもう使ってないのか?

43: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:22:10.75 ID:VRpkbzGf0
小宮山のシェイクを投げて欲しいな。

54: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:25:38.40 ID:Sw1yYgig0
100マイル投げれるのに変化球も大好きで何でも研究して投げれちゃうって変わったタイプの投手だよな
本人は速球派と変化球派どっちだと思ってんだろ

60: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:28:37.75 ID:ewt4TqnZ0
>>54
フツーは直球弱い奴が制球と変化で生き残ろうと研究するんだけどな。
直球あるくせに変化研究もマニアック

これぐらいじゃないとメジャーでは一級になれないんやろな

116: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:45:09.38 ID:urOEixrB0
>>60
プロで通用する変化球を複数扱える感覚は才がいるみたい
アナ「この投手は落ちる球憶えると追い込んでから楽なんでしょうけどね」
解説「プロで通用する変化球は早々増やせませんよw」
ってなやり取りを聞いたことあり
近代投手メジャー組でも上原やマエケンが
上原「試合で使える球種増やそうとキャンプ中にスライダー投げ込んでいたら、フォークの抜けが悪くなったんでスライダー諦めた」
マエケン「プロ入りして覚えたスライダー投げていたら、高校時代得意だったカーブが曲がらなくなった」
ってな事言ってる

138: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:52:16.79 ID:ewt4TqnZ0
>>116
雑な言い方すると、むちゃくちゃ器用なんやろね。投手センスの塊

166: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 11:01:42.79 ID:rQSBwJV80
>>116
解る。変化球全然曲がる気がせん。自分で投げて唯一変化するの宜野座カーブだけだわ。

252: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 11:53:45.37 ID:qavQ2jpB0
>>54
本人は変化球が投げたいから野球やってる、みたいなこと言ってた。
頭の中にあるのは「野球」でも「勝利数」でもなく「変化球」がメインで
「家族以外で本当に執着する唯一のもの」らしい。
だから本人的には変化球派なんだろう。

自分もダルビッシュは「150km/h後半の速球を投げる変化球ピッチャー」だと思ってる。

66: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:29:42.74 ID:0ncCDUqY0
これ外に逃げながら落ちてるんだよな
だから困惑してるんだろう
スライダーも何種類も使い分けるダルなら意図的にそういうスプリット投げてもおかしくない

76: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:33:22.20 ID:EquuUcJU0
パドレスは野茂がビッチングコーチだからな

77: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:33:56.89 ID:0ncCDUqY0
ダルは変幻自在で見ていて楽しいピッチャーになってる
相手は次に何が来るか全然読めてないね

85: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:35:48.93 ID:slwspM2F0
ダルビッシュ「僕は野球がやりたいんしゃなくて変化球が投げたいだけ」

107: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:42:52.14 ID:InU4LhLW0
https://twitter.com/i/status/1385808998994165762

こっちのがすごくね?
全く同じフォーム、軌道で手元で一気に変化
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

120: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:46:22.01 ID:IGxA66p40
>>107
これはエグい

233: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 11:40:19.01 ID:VxacFPS10
>>107
野球知らんけどすごいなこれ
ピッチャーはこれが来るのわかってるからとれるわけね

457: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 17:44:23.26 ID:2gOJsaD20
>>107
打者の方に沈んでるのがカッター?

465: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 18:02:32.43 ID:ja6l2Ph30
>>457
スピードと曲がり具合からたぶんスライダーだなカットはもう少し速くて手元で鋭く曲がる

498: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 20:56:40.14 ID:OZ86ubnY0
>>107
ただの魔球やんけ 
少年漫画なら珍しくない

108: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:43:06.57 ID:g7QU3xnT0
変化球って突き詰めると回転数回転軸球速だけの話なのになんでこうも十人十色になるのか興味深い

115: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:45:02.98 ID:2W70S/dk0
凄いね
筋肉つけるのダメとか言ってた人いたけどダルビッシュが正しかったね
やっぱりパワーがないとお話にならないよ

149: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:54:52.00 ID:8JT5VYZ/0
ダルさんここに来て全盛期かよw

160: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:59:47.14 ID:CwP6VlKo0
>>149
アレ様も30半ばの渡米後に覚醒したしまだまだこれからだろw

150: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:56:10.53 ID:XoAHOljJ0
ドカベンの不知火の超スローボールも漫画の中の球種だけどダルビッシュならなんか投げれそう

155: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:58:14.47 ID:D7Fnvhyf0
フロントだかバックだかわからんけど左打者の太ももに当たりそうくらいの角度から内角膝もといっぱいにシュートしてきて見逃し三振取った152、3キロの珠ヤバすぎたよ
入ってたか際どいけど

156: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 10:58:33.40 ID:UxfFTCeb0
カーライルに教わったってワンシームを投げてた事あったけど、結局はどんな変化か分からんままに投げなくなったな
あれ何だったんだ

187: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 11:08:08.78 ID:JPutj8PR0

188: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 11:08:26.75 ID:0PoMrAFa0
あーこの球ね
観てて俺もなんだこりゃと思った
て言うかこの球以外もフロントドアバックドアで決まった球は殆ど意味わからない変化をしてた

228: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 11:38:21.02 ID:GWvTk36P0
150kmのスプリットも凄いけど今季の成績の方が凄すぎる
殆ど失点してない
完全に化けたな
日本最高峰の投手になった

241: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 11:42:40.47 ID:wD7KnARz0

276: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 12:13:45.57 ID:JPutj8PR0
マイクスコット
https://www.youtube.com/watch?v=ZIbhGqbtUko
35年前に160キロの速球と150キロのスプリット投げてたけど一気に衰えた。

277: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 12:17:18.54 ID:InwNGf+c0
西本聖 伝家の宝刀シュート特集
https://www.youtube.com/watch?v=TtIxKdxIMjA

アメリカ人に見せてやれw

460: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 17:51:10.74 ID:huUo75k80
上原は組んでたキャッチャーからあれだけスプリットをコントロールできる人は他にいないと言われてたな
同じスプリットでも空振りを取る落差のあるやつと芯を外す落差の小さいやつ、高めのボールゾーンから落ちてストライクを取るやつとか球速も変えたり何種類も完璧な制球で投げ分けてたとか

462: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 17:56:50.64 ID:ZnwSlGky0
近年の向こうの、一流投手のレベルの高さは異常だし、投高打低になるわと思う
100マイル近くの変化球投げるヤツもいるし(昔のパワプロでそんなオリジナル変化球作ったな)
そしてアストロズはやっちゃいけないことをやったんだよね

464: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 18:00:39.43 ID:dlIBgC4E0
こないだ球辞苑見たけどメジャーには160キロのシンカー投げるヤツいてビビった

477: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 19:06:51.40 ID:MpjCOqsa0
カブスに移籍してからずっと不調でこのまま終わるかって所でノムさんが歴代一位の投手って言ってからずっと調子いいな。
もう2年ぐらいになる。

513: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 21:41:55.33 ID:huUo75k80
フォークと言えば杉下茂だけど杉下氏のフォークはほぼ無回転で空気抵抗で揺れながら落ちるという原理的にはナックルと同じボールだと思う
あとフォークが杉下氏の代名詞みたいに言われてるが一試合にここぞという場面で7、8球くらいしか投げなかったとか
佐々木は無回転のフォークは打者から気づかれやすいということでフォークの握りだけど縫い目に指をかけて回転をかけて落としていた
これはナックルとか杉下氏のフォークとは別の「低回転のマグヌス力」とかいう原理で落ちていると近年解明されたらしい

517: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 21:55:31.53 ID:0trGiiT60
フォークよりチェンジアップの方が技術いるだろ

526: 名無しさん@恐縮です 2021/05/03(月) 23:01:00.21 ID:sxge/lDi0
>>517
いらない
技術もいらないし肘の負担も少ないからアメリカでは一番最初に覚えさせる変化球
落ちるボールはチェンジアップがあるからフォークはわざわざ覚えない
実際に自分で投げてみれば一瞬でわかると思うが

537: 名無しさん@恐縮です 2021/05/04(火) 06:56:12.04 ID:mt0fQUPg0
これは打てないねw
150キロでこんなの投げられちゃお手上げ

549: 名無しさん@恐縮です 2021/05/04(火) 10:14:57.66 ID:QYmTar0x0
こんなことよりバウワーが白なのか黒なのかはっきりさせえや

556: 名無しさん@恐縮です 2021/05/04(火) 11:05:32.94 ID:A6XjxTjV0
一応ソース

今期のメジャー球種別平均球速のランキング
https://i.imgur.com/OZtmcAQ.jpg

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1620003918/