1: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 13:58:50.51 ID:CAP_USER9
プロ野球の西武がリクエストに失敗し、勝利を逃した。

 西武は2021年6月3日、東京ドームで巨人と対戦し4-4で引き分けた。9回2死同点の場面で2塁のクロスプレーの判定を巡り西武がリクエストを要求。リプレー検証の結果アウトの判定は覆らず、西武は逆転の機会を逃した。

■リクエスト成功ならば逆転も...

 2点ビハインドで迎えた最終9回、西武は2死満塁から栗山巧(37)の2点タイムリーで同点に追いついた。なおも走者を1、3塁に置きチャンスは続く。一打逆転の場面で4番・山川穂高(29)が入り、東京ドームの興奮は最高潮に達した。

 山川は畠世周(27)の4球目を叩き打球は三遊間へ転がった。これを遊撃手・若林晃弘(27)が逆シングルでキャッチし素早く2塁に送球。1塁走者・熊代聖人(32)が2塁にスライディングし塁上で両腕を広げてセーフをアピールするも判定はアウト。ここですかさず西武ベンチが動いた。

 西武の辻発彦監督(62)がリクエストを要求し審判団によるリプレー検証が行われた。ショートゴロの間に3塁走者がホームに生還していたためリクエスト成功ならば逆転。失敗ならば同点で最後の攻撃を終えるだけに判定結果に注目が集まったが、判定は覆らなかった。

カメラワーク、機材の充実を求める声も
 際どいタイミングの判定を巡り、SNSではファンの意見が割れ紛糾した。ツイッターでは「タイミング的には完全にセーフだろ」「映像を見返すとアウトにもみえる」などの意見が見られ、「審判の肉眼では限界がある」と、カメラワークや機材設備の充実を求める声も上がった。

 この日は、19年オフに巨人から西武に移籍した内海哲也(39)が先発のマウンドに上がり、G党の注目を集めた一戦だった。その内海は2回5安打3失点で降板するも、終盤の打線の援護で勝敗は付かなかった。

 チームは巨人をあと一歩のところまで追い詰めながらもリクエストの失敗に泣き無念のドロー。セ・パ交流戦では1勝3敗3分けで最下位に沈んでいる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d140e1ab64fc2791068fc78acdc146227af20bd5

18: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:09:10.42 ID:Px/HOwSH0
>>1
各審判員にgopro着ければ済む話それでわからないならお前の立ち位置に問題がある。今まで感覚で判定してたって事になるね笑

26: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:12:16.70 ID:mRbuz81U0
>>1
西武にとっては涙のリクエスト

43: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:23:03.41 ID:aeWzNRos0
>>1
皆さんに教えてあげるけど

リクエストしてビデオ判定でも判断がつかなければ、審判の判定通りになるから

つまり、超ハイスピードカメラなど、カメラ機材の充実をするべき

194: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 17:27:23.61 ID:Nzt0AdaS0
>>43
>リクエストしてビデオ判定でも判断がつかなければ、審判の判定通りになるから

問題は二つ
1 それを狙ってジャンパイアが巨人有利の判定をする
2 巨人がリクエストした場合のみ、長時間協議してくつがえる場合がある
  他ノチームでは無理

220: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 19:54:58.08 ID:xKHKVZej0
>>1
どちらとも言い切れない場合は最初のコール通りで何の問題もない
問題となるのは明らかに一方に偏った判定であってそうではないミスジャッジはお互い様

3: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:02:06.13 ID:jeoBUwx90
最初の判定がセーフなら覆らないレベル
最初の判定が巨人贔屓だったのが問題
西武ファンじゃなくてもタイミング的にはセーフに見えたし

30: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:14:00.01 ID:k3Z3792r0
>>3
それだな、迷ったら西武じゃないほう

234: 名無しさん@恐縮です 2021/06/05(土) 07:44:56.26 ID:BBh355Uf0
>>3
それは巨人相手でなくても同じじゃね?
審判としては、どっちともとれるなら覆さない。
覆したら、審判の誤審でマイナス評価にもなるわけだし。

4: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:02:35.42 ID:RVqr6Ket0
審判の目線カメラは欲しいな

71: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:44:03.90 ID:boXGNWQE0
>>4
CCDつけとくかw
以前野球中継でキャッチャー目線のカメラの映像見たような

6: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:03:11.76 ID:1HxLe+rG0
完全にアウト
映像を見れば野球したことある人ならわかる
あれをセーフと判断するのは野球未経験者
西武の監督や選手も映像を見ればアウトで納得する

7: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:05:11.19 ID:KuoPdL0+0
映像見たら明らかにアウトだったじゃねえか

8: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:05:23.01 ID:VLkNE8tx0
巨人ファンだけど、あれはセーフやわ

10: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:06:48.85 ID:BMluB91H0
100パー確認できなきゃ最初のジャッジ優先だからなあ。

13: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:07:34.34 ID:kOO9cKwc0
>>10
その筈なんだが、っぽい映像で覆る事があるからダメなんだよ

11: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:06:55.01 ID:1q1AXVIE0
MLBみたいに第三者がビデオ見て確認するべきだな
あとリクエストとかいう審判に遜った用語も廃止な

12: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:07:24.65 ID:t5i6cCX90

23: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:10:52.58 ID:fMvkw+t50
>>12
この画像だと走者の足がベースに触れてるかどうかわからないな
他に画像ないの?

25: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:11:45.94 ID:7Xkzd7gb0
>>12
これだとアウトっぽい
どちらも到達前

27: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:12:44.80 ID:oocza+gz0
>>12
その角度ならセーフに見えるが審判の位置は適切だし、
覆る材料がなければ最初のジャッジになるルールだし

28: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:12:52.14 ID:d9nkzRok0
>>12
この映像なの?

でもこれ、まだ走者の足が塁に触って無いな
ボールのがかなりスピードあるはずだから
ほぼ同時だな、これは最初の判定をそのまま使うしか無さそう

85: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:00:42.62 ID:yOs5x6bM0
>>12
これまだベースついてないんだよな

162: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 16:36:51.09 ID:M6Q09SwG0
>>12
ベース踏む位置おかしくないの?

205: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 18:10:42.95 ID:C8rOMNHe0
>>12
セーフだったんか。リプレイ見たときはアウトっぽかったが

15: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:08:42.90 ID:Px/HOwSH0
そもそもビデオ判定で100%白黒はっきりすると思ってる奴がいるのが信じられない
ホークアイですら誤判定あるのに

32: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:14:51.26 ID:2r/5Qmwj0
>>15
そんなレベルの高い例じゃないんですけどね、昨日のは。
だれが見ても分かるレベル、セーフのね

36: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:19:09.48 ID:d9nkzRok0
>>32
誰が見てもは明らかに言い過ぎ
タイミングでセーフって言ってるんだろうが
最後の方で足は減速かかってるから
ボールの入りとほぼ同時だぞ
カメラワークの関係上足先がハッキリ見えないのが悪いとこだが

誰が見てもセーフは明らかに言い過ぎ
そもそもそれくらいなら審判はセーフにしてる

20: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:09:24.35 ID:ovfEnTbI0
西武ベンチから見たら角度的にセーフに見えてしまうのも仕方ないが明らかにアウトだったよね

21: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:10:22.92 ID:XV5FHYjC0
俺はセーフに見えたわ

29: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:13:11.48 ID:eYA9Ml0C0
微妙なときは判定覆らないっていう制度だし
おかしくもなんともないわ

31: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:14:13.63 ID:OYxbMsk+0
同時っぽい
同時がセーフならセーフだけど最初のジャッジがアウトだと覆らんって感じか

33: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:14:59.02 ID:qTJYs88x0
西武はごね得が身についてるからな

34: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:17:04.62 ID:d9nkzRok0
映像見たけど、これ難しいわ

確かにタイミング的にはセーフかなって最初思ったけど
塁と足の位置が正確に見れなくて
セーフかは怪しい、足先は減速かかるから
見た目ほどセーフのタイミングじゃないかと

俺は審判を支持するかな、これは判定を変更したら
むしろそっちのが叩かれそう
ほぼ同時に見えるから、最初の判定通りでいいかと

38: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:19:33.13 ID:jrroD82e0
大谷がちょっと嫌な顔するだけで「大谷は性格悪い」「審判様に逆らうな」なのにな

41: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:21:20.50 ID:Vw4IfhbS0
メジャーみたく第三者が判断すべきよな

44: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:23:47.51 ID:Mkypr1Z50
動画みたけど完全にセーフだな

47: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:25:01.11 ID:5JCbmkSt0
別にそこまで正確なジャッジが必要なのかと
お互い様というか有利になる時もあれば不利になる時もある

49: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:27:01.15 ID:cjWCCxfK0
映像見る限りではセーフに見えたけど
それよりも審判団が協議するのにどの映像を資料として使ったのかを知りたい
もし視聴者が見た映像でアウトって言ってたらなんかおかしいぞ

95: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:12:00.76 ID:iK186qhu0
>>49
これ。
たぶんTV中継と同じ映像見てると思うんだけどなあ。
サッカーやテニスみたいに専用の画像はないと思う。

102: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:19:07.26 ID:4+mrGrDF0
>>49
テレビで繰り返しスロー再生してたけどアウトに見えたわ
同じ映像見てアウトと判断してるならおかしくない

117: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:36:54.47 ID:1+58VhM10
>>49
スコアビジョンに流れる映像
テレビにも流れる
つまりみてる映像はいっしょ

52: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:28:59.45 ID:vRnnLChN0
映像でひっくり返すほど明らかではない
逆にセーフでリクエストされてもひっくり返すのは難しい

そもそも東京Dではよくあることだから、そんなに大騒ぎすんな

61: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:35:12.62 ID:uDO1aOba0
>>54
三塁ランナーがホームに帰ってたからもし二塁がセーフなら逆転してた

55: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:30:19.95 ID:AFTSLcB10
もともと
明らかな間違いじゃないと
判定は変わらないという事になってるのに
なんで騒いでんのw

57: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:31:30.73 ID:20eigOMb0
>>55
これもおかしな話だよな。
明らかに間違いだったら目で見てわかるじゃんw

64: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:37:10.05 ID:fMvkw+t50
>>57
肉眼では微妙だったけど映像でスロー再生ならとか別角度から見たら明らかに判断できた
って可能性はないのか?

56: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:30:38.87 ID:Mew5wJ8J0
読売新聞のナベツネや原とかで応援できる巨人ファンは良いんじゃないw
ダーティーなイメージw

69: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:40:23.17 ID:eZUE3mG70
>>56
俺の知人に似たこと言ったことあるけど、
「ナベツネや原ごときの振る舞いで俺の巨人愛は揺らがない!」
とのことだった。まあ、それはそれで素晴らしい態度だと思う。

59: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:33:13.42 ID:FBK65mfk0
誤審は仕方ない
例え見てなくても、審判はジャッジしなくてはならないから
そして一度ジャッジしたら、間違っていても毅然とした態度で押し通す必要がある

ただし、リクエストの結果が間違ってるのはあり得ない
微妙だからジャッジ通りでってのは理由にしても良いけど、明らかな誤審をそのままは許せない

60: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:33:20.59 ID:hLfjNIor0
タイミングがセーフなのにアウトになったんだから
スライディングが悪いとしか思わんが

62: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:36:15.79 ID:Vi6okxjd0
動画見てきたけどアウトで問題ないよ
センター側からのカメラで捕球後にまだ走者の足が動いてる

65: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:38:53.76 ID:lv73yak10
AIで判定させればOK。

79: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:51:12.00 ID:zWpoM8XY0
>>65
AIって何%の確率でセーフで何%の確率でアウトみたいな判断しかできないだろ

83: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:59:28.52 ID:20eigOMb0
>>79
AI に判定できるだけの情報を与えれば確実な判定は可能になる気がする。
多数のカメラ監視、ボールやベース、選手にセンサーを付けるとか。

88: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:03:32.08 ID:6nz3nZDT0
>>83
そのカメラすらないのに…ってな

68: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:40:22.82 ID:sou7oiQa0
今年の西武はゲームセットで勝ちの判定が
相手チームのリクエストで覆されて
そこから逆転されてサヨナラ敗けを食らったことがあったね

73: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:45:37.53 ID:8+qkXQoa0
リクエストの判定は審判以外にやらせるべき
審判には誤審を認めたくないという心理があるから
判定をひっくり返す事に抵抗があるはず
MLBでは専門部署がリクエスト判定してる

74: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:45:44.10 ID:B3EvUncs0
セーフに見えてよく見るとアウト
この前の阪神の植田もそうだけど
スライディングが下手でスピードが
落ちてるんだよな

78: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:51:10.80 ID:vaWBj0hL0
最初に裁定した結果を覆せるほどの
明確な誤審が認められなければ
結果は覆せないって覚えておけよ。
疑わしいではダメなんだって

80: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:52:08.53 ID:oocza+gz0
正確なジャッジよりエンタメ性だよ。
少々くさい所でも逆玉ならボールで良いし、
バッターが手出しできないで見逃したストレートならストライクで良い。

81: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 14:56:31.50 ID:Pm/24hGy0
スローの映像だとスライディングしてから失速してんだよ
俺も最初はセーフだろと思ったらスライディングしてからベースに到達するところでスピードダウンしてた
寧ろ塁審はよく見てたわ
あの走者はリクエスト要求する前にスライディング技術を磨けよ
あれ上手い奴なら100%セーフだった

86: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:01:19.31 ID:YtoFq+K70
実際にプレーした選手本人が判定の正解を知ってるから
審判の判定が正しいときは
ベンチに向かって「リクエストするな!!」ってサインを送るよね

今回は9回2死だから、ダメ元でリクエストしたけど

87: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:03:09.27 ID:yOs5x6bM0
>>86
リクエストしてってジェスチャーは見たことあるけど、しないでってジェスチャーあるの?

100: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:17:40.00 ID:srFhXNi00
>>87
「リクエストしないで」っていうジェスチャーは
なんかちょっと恥ずかしいので
内緒のサインを決めてると思う

127: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:47:26.25 ID:4F0hjsCq0
>>100
普通に頷いてればいいだろ

183: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 17:19:05.79 ID:uu5G2LaG0
>>86回数制限(ペナルティ)があるから無駄遣いしないでくれてのがあるからね

90: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:05:13.29 ID:fwCKYPej0
セーフだけど東京ドームだから仕方ないね

103: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:19:47.85 ID:OeKOBIsh0
セーフだね
2塁審の人へ忖度してんじゃねーよ

105: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:20:21.86 ID:qskSAUiS0
そもそも審判員がビデオ検証しているのが問題だよな。第三者が判定しないと。

107: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:22:47.04 ID:EXVpQjlb0
>>105
メジャーは第3者がビデオ判定だが日本は一向に
ジャッジした当事者含めて参加してる審判たちがビデオ見て判断だから
「この裁定変えるのやだな」ってなったら、変わらないしな

108: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:23:09.86 ID:gj8ACPj30
現状で問題ないでしょ
ほとんどの場合リクエストで白黒はっきりする
これはカメラの角度の問題でよくわからなかったけど
その場合は審判の判定通りでいいじゃん

109: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:25:41.51 ID:7IaDbQzi0
判定をひっくり返す確実な画像が必要だからな
一方向からはセーフに見えたけど、ほかの角度から微妙やった
微妙な時は審判の当初の判定で行った

110: 名無しさん@恐縮です 2021/06/04(金) 15:28:49.49 ID:wpjHTdZn0
ビデオや写真で見ても意見が分かれるケースはどっちに転んでも仕方ねーよ。
明らかな誤審がリクエストで覆るようになっただけで大進歩だわ。

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1622782730/